aankoop middenformaat.

Discussion in 'Middenformaat en accessoires' started by orphiz, Nov 30, 2010.

  1. orphiz

    orphiz Member

    Messages:
    14
    Joined:
    Nov 30, 2010
    Shooter:
    Instant Films
    Hallo,
    ik ben een tijdje bezig met digitaal. Nu met zoeken en rondkijken kwam ik uit bij middenformaat cameras.
    Ik vroeg me enkel af wat jullie aanraden voor aankoop?
    Ikzelf had een tijdje de indruk voor een Kiev 88 te kopen maar blijkbaar kwalitatief is deze minder?

    Daarbuiten denk ik ken ik enkel de mamiya 645 of een hasselblad.
    Zijn er nog anderen waar jullie misschien ervaring mee hebben?

    Ook vroeg ik me af waar ik hem het beste kan kopen. Of gewoon via het internet?

    Alvast bedankt! :smile:
     
  2. Merlin

    Merlin Member

    Messages:
    1,007
    Joined:
    Aug 26, 2004
    Location:
    +52° 15' 43.
    Shooter:
    4x5 Format
    Hallo orphiz, welkom op dit forum.

    Goeie keuze voor middenformaat, hij is niet zo moeilijk te maken. Er zijn 3 factoren die je keuze volgens mij met name beïnvloeden: geld, formaat en stijl.

    Geld
    Er zijn nieuwe camera's voor enkele tientjes (Holga), er zijn derdehands camera's voor duizend euro (Hasselblad): wat is je budget?

    Formaat
    De keuze is reuze. Om maar wat voorbeelden te noemen:
    4,5 x 6 cm (Mamiya 645, Pentax 645, Fuji GS645), 6 x 6 cm (Kiev, Holga, Zenza Bronica, Hasselblad, Rollei, Mamiya C220 C330, Pentacon Six), 6 x 7 cm (Mamiya RB RZ M, Pentax 67), 6 x 8 cm (Fuji Gx680) of 6 x 9 cm (Fuji 690, Mamiya Press). Elk systeem heeft z'n eigenaardigheden, waar je op dit forum genoeg informatie kan vinden. Maar wat spreekt je het meeste aan? Wil je zo veel mogelijk negatief, of val je op vierkant?

    Stijl
    Wil je portretten maken met een zacht tekenend objectief (Hasselblad) of ga je voor landschappen met alle fijne detailering van een paar 100m afstand nog op de film (bijv. Rollei)? Wil je een lekkere sfeervolle vignettering (Holga maakt er zelfs reclame mee...) of een budget twee-oog, waarbij je de lens die een opname maakt afdekt met infra-rood filter en je kijkt door de lens die het niet heeft (Mamiya C330, Rolleiflex)? Schiet je veel op groothoek of op tele? Macro? Kleur?

    Wat deed je digitaal? Waar ben je naar op zoek? Waarom middenformaat?
     
  3. orphiz

    orphiz Member

    Messages:
    14
    Joined:
    Nov 30, 2010
    Shooter:
    Instant Films
    Digitaal was ik meesten bezig met architectuur/portretten/straat fotografie.
    Ik werkte ook wel het meeste met de groothoek.
    Budged is momenteel een 500-600 euro. Zou toch niet graag meer uitgeven sinds ik ook niet zeker weet waar ik mezelf ingooi. Het formaat van de Kiev (6x6) spreekt me aan maar ook dat van de 645 series.

    De reden voor middenformaat leek me vooral omdat met het kijkwerk ik had gedaan op het internet leek dat deze toch wel erg mooie kwaliteid leverden.
    Had al eens opgezocht van een rollei 66/hasselblad/kiev.
    Het resultaat leek iets kwalitatiever te zijn van beeld op het einde tegenover de 35mm.

    Of is het maar een idee? Alvast bedankt voor de hulp!
     
  4. Q.G.

    Q.G. Inactive

    Messages:
    5,682
    Joined:
    Jul 23, 2007
    Location:
    Netherlands
    Shooter:
    Medium Format
    Als je duizend euro betaald voor een derdehands Hasselblad wordt je vreselijk getild.
    Het is mogelijk (weet ik, want dat heb ik onlangs zelf nog gedaan) om een complete set, camera, twee magazijnen, 3 lenzen, in prima toestand voor minder dan 1000 euro te kopen.

    Pardon?
    Er is geen (!) verschil tussen de Zeiss objectieven voor Hasselblad en die voor Rollei.
    Dat wil zeggen, die paar Zeiss objectieven die wel voor Hasselblad te krijgen zijn, en niet vor Rollei zijn zo mogelijk (en het was maar een beetje mogelijk) nog scherper.
    De Schneider objectieven voor Rollei zijn geen haar beter, eerder wat minder.
    Dus waar jij dat verschil vandaan denkt te halen is mij een raadsel.
     
  5. Q.G.

    Q.G. Inactive

    Messages:
    5,682
    Joined:
    Jul 23, 2007
    Location:
    Netherlands
    Shooter:
    Medium Format
    Het is zeker niet alleen maar een idee. Middenformaat (ook 6 x 4.5) levert duidelijk beter beelden op dan 35 mm formaat.
    Dus je doet niet verkeerd door naar MF over te stappen.

    Maar vergeet a.u.b. die Kievs. Goedkoop? Misschien, in vergelijking wat andere merken kosten. Maar absoluut niet voor wat je er voor krijgt. Dan is iedere euro die je er aan besteed er een te veel.
     
  6. orphiz

    orphiz Member

    Messages:
    14
    Joined:
    Nov 30, 2010
    Shooter:
    Instant Films
    Na wat rondkijken had ik ook al het idee dat de Kiev geen idee was. De doortekening op MF is veel beter denk ik toch?
    Het lijkt veel scherper en de veel meer details te zien om deze.
    Ik ken iemand met de mamiya 645 en deze resultaten zien er toch beter uit wat ik met de 35mm beelden had gehaald.

    Als aankoop best ebay gebruiken of iets anders?
    had ook nog second hand camera gevonden. Maar is dit betrouwbaar?
    Geen idee waar de zoektocht best te beginnen is...
     
  7. Q.G.

    Q.G. Inactive

    Messages:
    5,682
    Joined:
    Jul 23, 2007
    Location:
    Netherlands
    Shooter:
    Medium Format
    MF is inderdaad scherper, toont meer detail, en heeft mooiere toonovergangen.
     
  8. Merlin

    Merlin Member

    Messages:
    1,007
    Joined:
    Aug 26, 2004
    Location:
    +52° 15' 43.
    Shooter:
    4x5 Format
    Althans, jij hebt het niet kunnen zien, da's wat anders. Ik wel, maar daar ging het mij niet om, vergeet de microcontrasten en we hebben het nergens meer over.
    Ondanks dat je het graag zo ziet, is MF niet scherper. Het is niet zo dat hoe meer korrels/film je hebt, het beeld scherper wordt. Je hebt meer details, dat wel. Maar een beeld van twee pixels is het scherpste beeld wat er is. Het gaat om de perceptie van scherp. "Mooiere toonovergangen" zegt het ook al, er is gewoon meer film om een rand weer te geven, dus is er minder scherpte.
     
  9. Merlin

    Merlin Member

    Messages:
    1,007
    Joined:
    Aug 26, 2004
    Location:
    +52° 15' 43.
    Shooter:
    4x5 Format
    Ebay Duitsland kan ik van harte aanraden. Maar je kan de spullen niet eerst in de hand nemen om te bekijken. Kopen is afnemen. Maar via marktplaats kan ook, bij langsgaan kan je keuren. Neem iemand mee die er verstand van heeft. Second hand heb ik geen ervaring mee, ik koop altijd in Houten (fotografica)...
     
  10. Q.G.

    Q.G. Inactive

    Messages:
    5,682
    Joined:
    Jul 23, 2007
    Location:
    Netherlands
    Shooter:
    Medium Format
    Het is geen kwestie van niet kunnen zien. Het zijn, domweg, precies dezelfde lenzen in een andere vatting.

    Je ziet dus spoken. :wink:

    Je hebt gelijk, ik had moeten zeggen dat je veel meer detail vastlegt.
    Meer detail over dezelfde beeldhoek (vergeleken met kleinbeeld) betekent een groter oplossingsvermogen, een hogere resolutie.

    Jouw "dus is er minder scherpte" is echter volkomen onzin.
    Waarschijnlijk ingegeven door dat "een beeld van twee pixels" idee. Een beeld van 16 miljoen pixels, 8 miljoen herhalingen van die twee, is precies even 'scherp'.
    Dus denk nog maar eens hard na over jouw "dus" meer pixels = "minder scherpte" idee.
     
  11. Jed Freudenthal

    Jed Freudenthal Member

    Messages:
    1,858
    Joined:
    Nov 22, 2004
    Location:
    Bilthoven, T
    Shooter:
    4x5 Format
    Dit kan ik alleen maar onderschrijven. Het gaat om een grotere detailweergave en de manier waarop het detail wordt weergegeven. Scherpte, wat is dat? Bij Rollei heb je de keus uit Zeiss en Schneider, elk met hun eigen karakter. Waar je voor valt in een bepaalde toepassing is een kwestie van smaak. Je kunt niet zeggen dat de ene lens beter is dan de andere. Er zijn mensen die lenzen van rond 1900 prefereren, omdat het beeld aan hun smaak appeleert. Ik zou met verschillende lenzen een proefopnamen maken en op basis van het resultaat tot een besluit komen. Maak de testopnamen met een tamelijk laaggevoelige film en zet de camera op een statief.

    Jed
     
  12. gary mulder

    gary mulder Member

    Messages:
    980
    Joined:
    Nov 29, 2006
    Shooter:
    4x5 Format
    Toch knap van die marketing jongens en meisjes dat het publiek verschillen gaan zien tussen 2 exemplaren van een productie lijn van de zelfde fabrikant met als enige verschil dat er een ander merk op staat en de styling iets is aangepast. Een soort placebo effect.

    Maar zonder gekheid als je twijfelt tussen een blad of een rollei, ga voor de blad, die zijn mechanisch stukken betrouwbaarder.

    Zet 2 foto's van het zelfde moment en onderwerp afgedrukt op 40 x 50 cm naast elkaar neer, de ene opgenomen met midden formaat de ander op een kleiner formaat en de meeste mensen zullen op 2 meter afstand de MF er uit kunnen pikken.
     
  13. Jed Freudenthal

    Jed Freudenthal Member

    Messages:
    1,858
    Joined:
    Nov 22, 2004
    Location:
    Bilthoven, T
    Shooter:
    4x5 Format
    Ik weet niet hoe ik een hedendaagse blad met een hedendaagse Rollei zou moeten vergelijken.
    En wat is mechanisch betrouwbaar? Zo zal een zware spiegel mechanisch betrouwbaar zijn, maar echt bruikbaar? Zo heb ik een Mentor Reflex uit 1914. Niet stuk te krijgen, maar je moet wel wat trillingen op de koop toenemen.
    En of bepaalde objectieven bij Rollei en Blad wel echt vergelijkbaar zijn, kun je je ook afvragen. De produktielijnen verschillen in ieder geval.

    Jed
     
  14. Sponsored Ad
  15. Q.G.

    Q.G. Inactive

    Messages:
    5,682
    Joined:
    Jul 23, 2007
    Location:
    Netherlands
    Shooter:
    Medium Format
    Wat een onzin weer...

    Als je produkt X met produkt Y vergelijkt kan het helemaal niks schelen wat je allemaal kunt bedenken over hoe slechte dingen slecht presteren in vergelijking met hoe betere dingen beter presteren.

    Zolang je het noch over produkt X noch over produkt Y hebt had je ons net zo kunen vertellen dat je geen vanille ijs lust, maar dat daar tegenover staat dat je graag naar Idols kijkt.

    Zeiss lenzen voor Rollei en Hasselblad zijn wel degelijk direct vergelijkbaar, en presteren identiek.
     
  16. Frank Bunnik

    Frank Bunnik Member

    Messages:
    135
    Joined:
    Aug 18, 2008
    Shooter:
    Large Format
    Ik koop nooit in Duitsland, de prijzen zijn er mij te hoog. Gek genoeg is Engeland een stuk goedkoper. Enkele goede betrouwbare zaken:
    http://www.peterwalnes.com/
    en iets duurder maar wel weer meer aanbod:
    https://secure.ffordes.com/index.htm
    http://www.mifsuds.com/acatalog/Second_Hand_Equipment.html
    De eerste had recentelijk nog een als nieuwe Hasselblad 500c/m met lichtkapzoeker, in de verpakking, met gebruiksaanwijzing en de draagriem nog ongeopend in het plastic voor iets minder dan 200 pond. En vorige maand een als nieuwe Fuji GX680III met 3,2 125mm objectief en type 3 6x8 achterwand voor ongeveer 670 pond. Persoonlijk vind ik die Fuji het mooiste middenformaatcamera systeem voor film ooit gemaakt. Helaas is hij loodzwaar.

    Op marktplaats is ook heel wat moois voor redelijke prijzen te vinden.
     
  17. Merlin

    Merlin Member

    Messages:
    1,007
    Joined:
    Aug 26, 2004
    Location:
    +52° 15' 43.
    Shooter:
    4x5 Format
    Ja Frank, dat is informatie die in dit draadje gevraagd wordt. Prima links.
    Voor de anderen geldt: wat zou je iemand aanraden die de eerste stappen gaat doen op middenformaat? Waar moet je op letten? Welke fouten heb jij gemaakt toen je ermee begon?

    Als ik jou was orphiz, dan zou ik een APUGer opzoeken die in de buurt woont, die je kan laten zien hoe je een middenformaatfilm verwerkt. Dat scheelt een boel gepruts. Ik knip bijvoorbeeld kleine hoekjes van de film, om het inspoelen van de film op een spoel makkelijk te maken. Dat heb ik nog van een andere APUGer (Wilbert) geleerd. Hij gebruikt een nagelknippertje er voor. En zo heeft iedereen z'n handigheidjes en eigenaardigheden.
    Heb je al ervaring met analoog ontwikkelen? Wat voor spoelen heb je (plastic/metaal)?
     
  18. Frank Bunnik

    Frank Bunnik Member

    Messages:
    135
    Joined:
    Aug 18, 2008
    Shooter:
    Large Format
    Wat het inspoelen betreft kun je het heel makkelijk houden en alleen Fuji films nemen. Die hebben in de spoel een "opneemhaakje" (om het maar een naam te geven) en in de aanloopstrook een gaatje, precies op het punt waar het haakje zit. Aanloopstrook in de sleuf stoppen, gaatje valt om het haakje en opwinden maar tot het startpunt. De papieren schutstrook kan nu tijdens het opwinden niet meer uit de sleuf schieten wat met andere merken film nog wel eens wil gebeuren.

    Als je je kunt beperken tot 1 camera met 1 lens dan zijn uiteraard de Rolleiflex camera's erg mooi, met name die met een planar of xenotar objectief. Bij het type 2,8 en 3,5 F kun je zelf het matglas verwisselen. De originele matglazen zijn behoorlijk donker maar het is heel eenvoudig om een 2e hands mamiya RB67 matglas op maat te snijden en die er dan voor in de plaats te leggen (wel met de fresnellens naar boven anders klopt je scherpstelling niet meer). De Rolleiflex is een prachtig gemaakte uiterst compacte camera. Geen spiegelopklap dus vrijwel geluidloos fotograferen.

    De Fuji GW670 / 690 camera's zijn ook heel fijn. Mooi objectief, meetzoekerscherpstelling. Wel een forse camera. De een biedt 6x7 de andere het 6x9 formaat. Beide zijn voorzien van een 90mm standaardobjectief dat bij 6x9 het equivalent is van ongeveer 39mm in kleinbeeld. Er is ook een GSW690 met een 65mm groothoekobjectief (ongeveer 28mm in kleinbeeld).

    De Rollei camera's uit de 6000 serie zou ik niet aan beginnen. Deze werken op een speciale accu. Ook is het 2e hands aanbod beduidend kleiner dan van Hasselblad en zijn met name de objectieven vaak duurder.

    Het 6x4,5 formaat biedt in mijn visie weinig meer dan kleinbeeld. 6x6 vond ik altijd een mooi formaat, en dan bij voorkeur ook vierkant afdrukken. Ga je het croppen dan kan je net zo goed 6x4,5 nemen. Een vierkante afdruk komt erg rustgevend op mij over. Hasselblad is uiteraard de absolute top in dit formaat (6x6). Componeren in een vierkant zal even wennen zijn. Bij mij heeft het althans geruime tijd geduurd, totdat je gewoon "vierkant" gaat kijken.

    6x7 is op zich een mooi formaat dat qua verhoudingen aardig overeenstemt met de papierformaten van afdrukken. Mij sprak het niet zo aan. Het is niet vierkant en maar net rechthoekig. Goedkoop, goed en voorzien van uitstekende objectieven zijn uiteraard de Mamiya rb67 en de Pentax 67. De Mamiya RZ67 is wat duurder en de elektronische (batterij) variant van de rb67. De Mamiya's hebben een draaibare achterwand voor makkelijk wisselen tussen horizontaal en verticaal. De Pentax heeft veel overeenkomsten met een kleinbeeldcamera. De pentax heeft een spleetsluiter die wat trillingen schijnt te veroorzaken en een forse spiegelopklap wat een zwaarder statief noodzakelijk maakt. Als je voor de pentax gaat kijken let er dan op dat deze een vooraf opklapbare spiegel heeft. De eerste serie met de 6x7 aanduiding ipv de 67 aanduiding had dat in de meerste gevallen niet. Deze zijn ook al erg oud.

    6x8 is een mooi formaat en behalve een 6x8 achterwand voor de mamiya rb67 is er alleen de Fuji GX. Lensverstellingen als bij een technische camera. Voortreffelijke objectieven allemaal voorzien van centraalsuiter en hij werkt op makkelijk verkrijgbare batterijen. Camera is wel een echte statiefcamera en voor de meeste mensen niet geschikt voor een flinke wandeling. Wat ik zo lees is echter dat het gewicht weinig scheelt met dat van de mamiya rb67. Fuji heeft voor de Japanse markt ook nog een GW680 gemaakt. Een 6x8 variant van voornoemde meetzoeker. Soms duikt die wel eens 2e hands op.

    Veel oude middenformaatcamera's bieden het 6x9 formaat maar om daar nou je eerste schreden mee te zetten lijkt me niets. Blijft eigenlijk alleen de Fuji GW690 over, of een Silvestri T30 of SLV. Eventueel kun je nog uitkijken naar een Linhof "baby" Technika, type 3 of 4. Een kleine loopbodem of field camera. Ffordes heeft nog een 6x9 Ebony loopbodem te koop maar voor iets minder weet ik ook nog wel een Ebony 4x5 te koop. Daarmee kun je zowel rolfilm als 4x5 vlakfilm schieten. 6x9 heeft dezelfde beeldverhoudingen als kleinbeeld.

    Waarbij we dus komen op vlakfilm. Sinds ik op 4x5 inch schiet is rolfilm eigenlijk maar klein geworden en ineens toch iets minder mooi. Een Cambo Wide biedt wat scherpstelling betreft een scherpsteltubus zoals de meeste objectieven dus de camera is snel op- en scherpgesteld. Als je kunt leven met een lenskeuze die tot maximaal standaardlens gaat heb je hieraan ook iets moois voor landschap en architectuur. Vlakfilm werkt makkelijker dan je zou vermoeden.

    Succes met je keuze, Frank
     
  19. Jed Freudenthal

    Jed Freudenthal Member

    Messages:
    1,858
    Joined:
    Nov 22, 2004
    Location:
    Bilthoven, T
    Shooter:
    4x5 Format
    Er zijn in wezen geen Zeiss lenzen voor Rollei. Hasselblad betrekt zijn lenzen van Zeiss. Er is een gecompliceerde samenwerking tussen Rollei en Zeiss. Ze gebruiken wederzijds patenten en gebruiken de licences. Rollei is een camerafabriek en optiekfabriek met vestigingen in Duitsland en Singapore.
    Vergelijkbaar zijn namen bij Rollei en Hasselblad (of Zeiss wat betreft optiek). Maar daar blijft het bij zonder zeer grondige achtergrondinformatie. Zo zitten in de Hasseblad Rolleipatenten wat betreft de optiek.
    Ik vraag mij (als fysicus) af wat onder identiek presteren wordt verstaan? Vergelijkbare MTF, of worden de fazeverschuivingen meegenomen, die bepalend zijn voor het bouquet van de lens? Wat te denken van de coating onder patent van Rollei?

    Jed
     
    Last edited by a moderator: Dec 1, 2010
  20. Q.G.

    Q.G. Inactive

    Messages:
    5,682
    Joined:
    Jul 23, 2007
    Location:
    Netherlands
    Shooter:
    Medium Format
    Alweer veel woorden, weinig substantie.

    Rollei maakte lenzen die door Zeiss zijn ontworpen (want glas slijpen hebben ze misschien wel gekund bij Rollei, een lens ontwerpen niet). Ze coaten de lenzen ook zelf.
    De overeenkomst tussen wat zij en wat Zeiss maakt is uiteraard meer dan de naam zelf. Wat een belachelijke suggestie... En wat weer een loze kreten... "daar blijft het bij zonder zeer grondige achtergrondinformatie". Waar haal je die nonsens toch vandaan? En waarom moeten wij dat allemaal lezen?
    Zeiss zelf kan geen verschil ontdekken tussen de lenzen die zij maken en die die door Rollei worden gemaakt.
    En daarmee is de kous af.

    En aangezien je het nog niet weet: Rollei zit allang niet meer in Singapore.

    Rollei is een Deense handelsmaatschappij die de merknaam Rollei verhuurd aan makers van consumenten electronica en film.

    Cameras worden er door Rollei al lang niet meer gemaakt. Omdat ze daar geen droog brood meer mee verdienden. Een duitse firma, die zich naar het oorspronkelijke bedrijf "Franke en Heidecke" noemde, maar er niks mee te maken had, had van Rollei licenties gehuurd om Rolleiflex cameras te blijven maken.

    Oerstom, want er viel - zoals Rollei had duidelijk gemaakt - geen droog brood mee te verdienen.
    Dus ook "Franke en Heidecke" bestaat niet meer.

    Ze verweten het ten onder gaan aan 'lasten uit het verleden' die zij hadden te dragen. Die bestonden nergens anders uit dan dat zij geld hadden gestoken in iets dat geen geld opbracht, en daarvoor Rollei ook nog eens moesten betalen.

    Wat rest is een firma (niet Rollei, en ook niet "Franke en Heidecke") die de inboedel en voorraad onderdelen heeft gekocht, en daaruit voor veel geld wat spul verkoopt, tot het op is.

    Ik hoop dat je die voor- en achtergrondinformatie kunt onthouden.
     
  21. Q.G.

    Q.G. Inactive

    Messages:
    5,682
    Joined:
    Jul 23, 2007
    Location:
    Netherlands
    Shooter:
    Medium Format
    O leuk! Je hebt nog wat onzin toegevoegd!

    "Faze-" (als fysicus had je toch moeten weten hoe je dat woord spelt, zou men denken) "verschuivingen" die "bepalend zijn voor het bouquet"...
    Een wijn heeft misschien een "bouquet". Een lens niet.

    Faseverschuvingen zijn ook niet verantwoordelijk voor wat men naar het japans "Bokeh" noemt.

    En de coating is identiek aan die van Zeiss. Hoe verschillend denk je wel dat de coating kan zijn? (En voor de goede orde: dat is een rhetorische vraag. Een hint.)
     
  22. Frank Bunnik

    Frank Bunnik Member

    Messages:
    135
    Joined:
    Aug 18, 2008
    Shooter:
    Large Format
    Om nog even op de Fuji GX680 terug te komen, die zijn gemaakt in types I, II en III. Alleen type III werkt op batterijen, de voorgaande modellen op een lastig verkrijgbare oplaadbare accu. Soms duikt voor die modellen de penlightadapter nog wel eens op. Zonder die adapter zou ik niet aan types I en II beginnen. DE accu is al oud en zal mogelijk snel stuk gaan. Er was ook een type IIIs en mogelijk ook een Is of IIs, die hebben geen mogelijkheid om de objectieven te verstellen (shift, tilt, rise) en zijn daardoor voor minder interessant.
     
  23. Merlin

    Merlin Member

    Messages:
    1,007
    Joined:
    Aug 26, 2004
    Location:
    +52° 15' 43.
    Shooter:
    4x5 Format
    De pot verwijt de ketel...?

    En ondertussen is er maar één persoon die on-topic reageert. Waar is de mod als je hem nodig hebt? Ga lekker een andere draad starten "ik weet lekker meer dan jij"...

    Ik ben fan van Rollei SL66, maakt me niet uit wie het wanneer (oja, 1966) gemaakt heeft, een prachtige robuuste camera met veel verstelmogelijkheden. Heel wat anders dan een Hasselblad die voor tere meisjes gemaakt is... :laugh:
     
  24. AgX

    AgX Member

    Messages:
    11,168
    Joined:
    Apr 5, 2007
    Location:
    Germany
    Shooter:
    Multi Format
    Wat een gehakketak.

    Dat dreigt hier echt uit de hand te lopen.
     
  25. gary mulder

    gary mulder Member

    Messages:
    980
    Joined:
    Nov 29, 2006
    Shooter:
    4x5 Format
    Overigens ben ik van mening dat Carthago verwoest moet worden. ...
     
  26. Jed Freudenthal

    Jed Freudenthal Member

    Messages:
    1,858
    Joined:
    Nov 22, 2004
    Location:
    Bilthoven, T
    Shooter:
    4x5 Format
    Daar lijkt het op.

    Het aankoopadvies was duidelijk. Jaap heeft daarop een duidelijk overzicht gegeven en aangegeven dat er beperkingen zijn als gevolg van het budget.

    Ik heb een Rolleiflex 6008, een SL66, en een twee-oog Rolleicord. Deze kunnen voor een test gebruikt worden. Ik verwacht echter dat de 6008 buiten het budget valt. Als er andere cameras van de lijst van Jaap wel binnen het budget vallen kunnen die (indien beschikbaar) ook binnen de test vallen.
    En als het even kan, maak de testfotos van Carthago voor het door tere meisjeshanden is verwoest. Verkoop de laatste fotos van Carthogo, en je hebt het budget voor een duurdere camera.

    Jed