Archival Print Washer bouwen?

Discussion in 'Donkere kamer' started by Willie Jan, Mar 2, 2009.

  1. Willie Jan

    Willie Jan Member

    Messages:
    1,931
    Joined:
    Jun 11, 2004
    Location:
    Best/The Net
    Shooter:
    4x5 Format
    Heeft iemand hier een print washer gemaakt van platen kunstof die voor modelbouw worden gebruikt?

    Voor 30 euro heb je genoeg platen kunstof om een washer te maken geheel naar eigen smaak...
     
  2. Merlin

    Merlin Member

    Messages:
    1,007
    Joined:
    Aug 26, 2004
    Location:
    +52° 15' 43.
    Shooter:
    4x5 Format
    Kun je dat ergens bestellen? Is dat PVC?
     
  3. van eynde ludo

    van eynde ludo Member

    Messages:
    311
    Joined:
    Jan 2, 2007
    Location:
    herentals b
    Shooter:
    Medium Format
    Print washer

    Willie Jan
    Ik heb voor mezelf er een gemaakt, zal niet zeggen dat het een juweeltje is maar hij werkt wonderwel.
    Ik heb een harde plastiek soort gebruikt dewelke mensen soms gebruiken om glas te vervangen als het gesneuveld is , de juiste benaming ken ik zo niet ,maar in elke doe het zelf zaak hebben ze het wel, heb dikte van 3mm gebruikt. Heb een bak gemaakt voor 30x40 foto's.
    De buitenmaat is 40x50, 50cm lang omdat je nog plaats moet voorzien voor de wateraansluiting. Hiervoor heb ik een aansluiting van een oude douchekop genomen.
    In de hoogte heb je ruimte onderaan nodig om het water te laten instromen.
    Dus het eigenlijke gedeelde voor de foto's is dus iets groter dan 30x40. heb onderaan een voet geplaats die ongeveer in het midden van het spoelgedeelte is geplaats, in alle onderdelen hiervan gaten geboord om het water telaten doorstromen.
    De breedte van de bak bepaal je zelf met het aantal gleuven of liever het aantal foto's die je gelijker tijd wilt spoelen.
    Heb dus de buitenkant verstevigt met alluminium hoeken en aan de hoeken onderaan speciale hoek profilen, want er komt toch zeker een hele druk op de bak van binnen uit.
    Heb tec 7 en waterdichte siliconen gebruikt om alles waterdicht te maken, zoals de plaatsing van de douchekop.
    De plaat die dus op ongeveer op ongeveer10cm van de buitenkant staat dient dus ook om de gleuven tegen te bevestigen, in deze plaat heb ik geen gaten gemaakt, zodat het water zeker langs de onderkant de foto's bereikt en zo naar boven glijt tussen de gleuven en over de bovenkant de bak verlaat.
    Ik hoop dat je zo ongeveer verstaan hebt,als je een beetje logich nadenkt is het niet zo moeilijk om er een samen te stellen, zorg er zeker voor dat je tussen de gleuven kunt met de vingers om de foto's er uit te nemen ,wat je zeker voorzichtig moet doen.
    Groeten, Ludo
     
  4. mhulsman

    mhulsman Member

    Messages:
    288
    Joined:
    Jan 18, 2007
    Location:
    Waddinxveen,
    Shooter:
    8x10 Format
  5. Willie Jan

    Willie Jan Member

    Messages:
    1,931
    Joined:
    Jun 11, 2004
    Location:
    Best/The Net
    Shooter:
    4x5 Format
    Bedankt voor de link mike.

    Jaap, je kan bv bij www.kunststofshop.nl platen bestellen, zelfs op maat gezaagd.
    Maar inderdaad iedere modelbouw winkel heeft dit.
    prijzen varieren, transparant is duurder dan wit.

    Ludo,
    wat ik mij afvraag is of de foto die in de gleuf zit niet te veel gaat hangen tegen de zijkant.
    Bariet is nogal kwetsbaar op dit punt.
     
  6. gary mulder

    gary mulder Member

    Messages:
    980
    Joined:
    Nov 29, 2006
    Shooter:
    4x5 Format
    Het idee achter commerciële spoelers is dat de verschillende drukken elkaar niet kunnen verontreinigen. Dus het spoelwater niet van het ene naar de andere compartiment kan. Hiervoor zit in elk compartiment onderin een gekalibreerd gat om het spoelwater evenredig over alle compartimenten te verdelen. Om te zorgen dat de emulsie niet vastplakt aan de zijkant hebben de platen waarvan de spoeler gemaakt is een wavel structuur.
     
  7. Willie Jan

    Willie Jan Member

    Messages:
    1,931
    Joined:
    Jun 11, 2004
    Location:
    Best/The Net
    Shooter:
    4x5 Format
    Door naar andere spoelers te kijken heb ik wel een idee hoe of ik het kan tackelen. probleem van het spoelen in een bak is dat de fotos op elkaar gaan liggen. In zo'n washer heb je daar geen last van en het vergt minder ruimte.
     
  8. Robbedoes

    Robbedoes Member

    Messages:
    443
    Joined:
    Dec 31, 2007
    Location:
    Doesburg
    Shooter:
    Multi Format
    Hobby Centrum Nijmegen, voorheen de stads hobby werkplaats, heeft mogelijkheden om met plexiglas te werken. Als dit materiaal geschikt is voor dit doel wil ik aan een van de eden van HcN wel eens vragen welke platen je waar kunt bestellen. Ik loop zelf ook rond met het idee om een wasser te bouwen dus misschien kan het een gezamelijk projectje worden?

    Groet,

    Rob
     
  9. van eynde ludo

    van eynde ludo Member

    Messages:
    311
    Joined:
    Jan 2, 2007
    Location:
    herentals b
    Shooter:
    Medium Format
    Willie Jan
    Van het kleven tegen de zijkant heb ik soms last, maar alleen als ik niet genoeg water laat toestromen, dus mijn kraan niet ver genoeg open, is bij mij alleen een kwestie van eens regelmatig te kijken.
    Zoals ik al zij werkt hij wonderwel want werk er nu toch al een 10 tal jaar mee en toch nog geen enkele foto gehad waar enige tekenen van niet goed gespoeld erop.
    Ludo
     
  10. Robbedoes

    Robbedoes Member

    Messages:
    443
    Joined:
    Dec 31, 2007
    Location:
    Doesburg
    Shooter:
    Multi Format
    @Gary,
    Moeten de afvoerkanalen nu aan de boven of aan de onderkant zitten, en de invoer op de tegenovergestelde plaats?

    Groet,
    Rob
     
  11. gary mulder

    gary mulder Member

    Messages:
    980
    Joined:
    Nov 29, 2006
    Shooter:
    4x5 Format
    Invoer onder, afvoer boven aan de zelfde zijde.
     
  12. Robbedoes

    Robbedoes Member

    Messages:
    443
    Joined:
    Dec 31, 2007
    Location:
    Doesburg
    Shooter:
    Multi Format
    @Gary, Dank je. Ik ga vanmiddag naar de werkplaats en zal daar eens rondvragen.
     
  13. Willie Jan

    Willie Jan Member

    Messages:
    1,931
    Joined:
    Jun 11, 2004
    Location:
    Best/The Net
    Shooter:
    4x5 Format
    ik zou de aanvoer laag plaatsen en de afvoer hoog.
    anders krijg je problemen om bij het starten de bak vol te krijgen...
     
  14. Sponsored Ad
  15. Jed Freudenthal

    Jed Freudenthal Member

    Messages:
    1,858
    Joined:
    Nov 22, 2004
    Location:
    Bilthoven, T
    Shooter:
    4x5 Format
    Ik heb twee cascade archival washers. Een voor 30x40 (10 vel) en een voor 40x50 (10 vel). Ik heb ze denk ik 20 jaar geleden gemaakt. De bak is van PVC plaat.De bakken zijn met PVC lijm in elkaar gelijmd. DE schotten van een doorzichtig plastic plaat.
    De aanvoer en de afvoer zijn boven .

    Jed
     
  16. gary mulder

    gary mulder Member

    Messages:
    980
    Joined:
    Nov 29, 2006
    Shooter:
    4x5 Format
    Een tekening van een printwasher voor wie wil knutselen
     

    Attached Files:

  17. Willie Jan

    Willie Jan Member

    Messages:
    1,931
    Joined:
    Jun 11, 2004
    Location:
    Best/The Net
    Shooter:
    4x5 Format
    de versalab versie
    [​IMG]

    zou eenvoudig gemaakt kunnen worden door een bak te zoeken en de schotten los erin te plaatsen.
    2 gaten vor aan/afvoer en je bent klaar.
     
  18. Robbedoes

    Robbedoes Member

    Messages:
    443
    Joined:
    Dec 31, 2007
    Location:
    Doesburg
    Shooter:
    Multi Format
    Kijk dat is nou een voorbeeld van een domme vraag van mijn kant!!!
     
  19. Willie Jan

    Willie Jan Member

    Messages:
    1,931
    Joined:
    Jun 11, 2004
    Location:
    Best/The Net
    Shooter:
    4x5 Format
    er zijn geen domme vragen, alleen domme antwoorden.
    kijk maar eens op digitale forums:D
     
  20. Huub

    Huub Member

    Messages:
    182
    Joined:
    Dec 4, 2007
    Shooter:
    4x5 Format
    Onderstaande link geeft een idee van hoe die werken:

    http://www.summitek.com/cascade.html

    Voor een beetje knutselaar moet dat te doen zijn.

    Huub
     
  21. Robbedoes

    Robbedoes Member

    Messages:
    443
    Joined:
    Dec 31, 2007
    Location:
    Doesburg
    Shooter:
    Multi Format
    Nouuuu, ik vond het wel een beetje dom om iets met een gat er onderin te willen vullen met water.
     
  22. Merlin

    Merlin Member

    Messages:
    1,007
    Joined:
    Aug 26, 2004
    Location:
    +52° 15' 43.
    Shooter:
    4x5 Format
    Het beste ontwerp zorgt voor een stroming van vers water langs alle vellen in de printwasher (dus niet de cascade die het afval van de eerste voert langs de tweede, afval van de tweede en eerste langs de derde, etc. Mooie cascade!).

    De stroming is optimaal als hij laminair langs de bladen loopt, dus parallel met het papier. Een kleine aanpassing op het ontwerp van Gary geeft een laminaire stroming:

    [​IMG]
     
    Last edited by a moderator: Mar 4, 2009
  23. Jed Freudenthal

    Jed Freudenthal Member

    Messages:
    1,858
    Joined:
    Nov 22, 2004
    Location:
    Bilthoven, T
    Shooter:
    4x5 Format
    cascade en laminair

    De twee begrippen laminair en cascade hebben in wezen niets met elkaar te doen. laminaire stroming heeft te doen met de aard van de stroming, terwijl cascade aangeeft hoe het patroon van de stroming is.

    Ik heb, al lang geleden voor de cascade vorm van stromingspatroon omdat het water dan efficient wordt gebruikt. Stel je hebt een cascade washer voor 10 drukken en iedere druk neemt 40 minuten (of langer) en je steekt de drukken er in het begin van de cascade in, dan wordt de wasfunctie van het water optimaal gebruikt , omdat het wassen een diffusie proces is. De hoeveelheid water stel ik in op wat minder dan een liter per minuut voor de 40x50 washer. De neeste barietpapieren zijn dan in minder dan een uur gewassen. Maar er is verschil tussen verschillende papieren en fixeren. Om dat te controleren moet je de residuen van de fixeer door meting bepalen.
    Hier zijn standaardmethoden voor aanwezig ( die je overigens maar eens hoeft uit te voeren). Deze controle is aan te bevelen, omdat het je veel water kan besparen of ondeugdelijk wassen kan voorkomen.

    Jed
     
  24. gary mulder

    gary mulder Member

    Messages:
    980
    Joined:
    Nov 29, 2006
    Shooter:
    4x5 Format
    Jed zijn methode is bij een continu print proces natuurlijk efficiënter. Nadeel is natuurlijk dat je de prints telkens een vak door moet schuiven (arbeid intensief) . En het andere nadeel dat nadat je de laatste print er bij gestopt hebt je nog de volledige spoeltijd door moet spoelen. In mijn amateur gebruik waarbij ik op een avond maximaal 5 prints maak is er geen sprake van een continu proces en is het aan het eind van de avond tegelijkertijd spoelen van alle 5 de prints makkelijker.

    Jaap zijn "verbetering" is gebaseerd op hydro statische principes om te zorgen dat er links net zo veel water langs de print stroomt als rechts. Echter door hydro dynamische principes zal de druk in de ruimte onderin van rechts naar links afnemen waardoor er uit het laatste gaatje aanzienlijk minder water zal stromen dan uit het meest rechtse. Mijn tekening gaat uit van een water straal met voldoende snelheid het gaatje aan de rechterzijde verlaat om de linkerzijde van de print te bereiken.
     
  25. Willie Jan

    Willie Jan Member

    Messages:
    1,931
    Joined:
    Jun 11, 2004
    Location:
    Best/The Net
    Shooter:
    4x5 Format
    in amsterdam doen ze nog iets veel dommers...
    een gat graven ondergronds in een veengebied zonder de zijkant te stutten.
    In 1600 wisten ze al hoe of dit moest, nu schijnen ze dit vergeten te zijn...

    Met een analoge schop was dit nooit gebeurd!:D
     
  26. Jed Freudenthal

    Jed Freudenthal Member

    Messages:
    1,858
    Joined:
    Nov 22, 2004
    Location:
    Bilthoven, T
    Shooter:
    4x5 Format
    De meeste archival washers zullen gebaseerd zijn op 10 drukken. Ik heb daar ook voor gekozen, omdat ik een hele dag ga drukken en het drukken ook nog heb voorbereid.
    Als je echter 5 drukken maakt, kun je je eigen washer op dat aantal aanpassen.
    Voor de cascade washer heb ik inderdaad gekozen uit het oogpunt van water-efficientie in combinatie van grondigeid van spoelen. Een onderbouwing van deze uitspraak kun je alleen doen door metingen te verrichten ten aanzien van de was-efficientie. En je zult deze metingen moeten verrichten aan de verschillende systemen.
    Een andere reden dat ik voor de cascade heb gekozen is de mogelijkheid om niet onder druk de spoeler te bedrijven.
    Het is trouwens niet zo, zoals Gary veronderstelt, dat ik de drukken opschuif. Ik doe de eerste druk in de eerste sleuf (waterinstroom) en vul vervolgens de verdere sleuven op. Fotografen, die vele drukken maken, halen dan de eerste druk uit de spoeler als de elfde druk klaar is om gespoeld te worden. Deze elfde druk wordt wel even voorgewassen om het aanhangend fixeer er af te halen.
    Dat je de gehele spoeltijd moet rekenen, nadat je de laatste druk hebt gemaakt, geldt voor iedere spoelmethode.
    Jed
     
    Last edited by a moderator: Mar 5, 2009