Bijna 115 jaar Rodinal, het einde in zicht?

Discussion in 'Ethiek en filosofie' started by Fotohuis, Oct 22, 2005.

  1. Fotohuis

    Fotohuis Restricted Access

    Messages:
    1,336
    Joined:
    Sep 6, 2004
    Location:
    Netherlands
    Shooter:
    Medium Format
    Sommige namen zijn bekend, andere wat minder. Rodinal een filmontwikkelaar van Agfa die op 27 Januari 1891 onder Patentschrift no. 60174 van het Kaiserliches Patentambt werd ingeschreven en later dat jaar op de markt werd gebracht.
    Een vinding van Dr. M. Andresen uit Berlijn.

    Een receptuur die in bijna alle tijden vrijwel onveranderd is gebleven en naar goede bronnen, voor het laatst in 1992 door Agfa is gemodificeerd.
    Agfa (Aktien Gesellschaft Für Anilinfabrikation), een gekende naam in de fotoindustrie draait nu op zijn laatste benen. De splitsing met Agfa Gevaert heeft Agfa Photo duidelijk geen goed gedaan. Agfa, een bedrijf dat in 1964 nog fuseerde met Gevaert en vanaf 1981 een 100% dochter van het Bayer concern in Leverkusen. Onder dit pharmaceutisch concern werden destijds miljoenenwinsten geboekt, zie nu wat er van is overgebleven.
    Zoals het er naar uit ziet is het gebeurd met een lange traditie in de Duitse fotoindustrie. Voor iedereen die zelf zijn z/w films ontwikkelt is RODINAL een begrip. Een ontwikkelaar die tot vorige week vrijdag nog werd geproduceerd in de Agfafabriek in Valhingen/Enz. Een unieke receptuur, hoge verdunningen mogelijk met superscherpte (1+25 - 1+100). Een vloeibare ontwikkelaar die bijna net zo lang houdbaar is als de patentvinding. Zou het daarom verkeerd zijn afgelopen met Agfa Photo.................??

    Fotohuis heeft inmiddels de laatste voorraad Rodinal uit Valhingen /Enz opgeslagen. Verdere info vind je onder *NIEUWS* op onze website.

    Prettig weekend.

    Robert
     
  2. Marc Leest

    Marc Leest Member

    Messages:
    1,267
    Joined:
    Oct 23, 2003
    Location:
    Hasselt, Bel
    Shooter:
    Multi Format
    Als ik zie met welk een snelheid Moersch Perceptol kon nabouwen, ben ik eigenlijk niet ongerust. Het verdwijnen van MCC111, dat doet zeer.

    M.
     
  3. Fotohuis

    Fotohuis Restricted Access

    Messages:
    1,336
    Joined:
    Sep 6, 2004
    Location:
    Netherlands
    Shooter:
    Medium Format
    Een en ander zal afhankelijk zijn van de verkrijgbaarheid van para-aminophenol (OH-Fenol-NH2 ; C6H7NO). We zoeken nog even uit waar Calbe en Foma deze grondstof vandaan haalt, of dat deze door Agfa zelf wordt geproduceerd of via hun vroegere moederconcern Bayer wordt aangeleverd.
    Mocht Agfa zelf deze stof in eigen productie hebben dan is er een probleem.
     
  4. argentic

    argentic Subscriber

    Messages:
    1,722
    Joined:
    Sep 7, 2002
    Location:
    Echandelys,
    Shooter:
    4x5 Format
    Photographers Formulary maakt zelf toch ook een Rodinal kloon? Je kunt ook eens kijken bij Boom chemie in Meppel. (Ze verkopen alleen aan bedrijven).
    www.boomlab.nl
     
  5. fred

    fred Member

    Messages:
    1,471
    Joined:
    Sep 8, 2002
    Location:
    Belgium
    Shooter:
    Multi Format
    Dat Agfa en daarmee Rodinal verdwijnt lijkt me een te vroege conclusie.
    Wellicht wordt het in stukken verkocht (richting China?)
    Dat ze zullen afslanken dat was de bedoeling. (20% van het oorspronkelijk aantal personeelsleden?)

    Laat ons maar niet te veel op voorhand speculeren.
     
  6. helder

    helder Member

    Messages:
    35
    Joined:
    Jan 22, 2005
    Shooter:
    35mm
    Het kan er bij mij niet in dat Rodinal gaat verdwijnen. Mocht Agfa stoppen met de productie dan zal het wel overgenomen worden door een kleine producent zoals wel meer dingen.
    De kosten zullen dan wel stijgen, maar verdwijnen... nee dat nooit.

    Rodinal voor het negatief / olieververf voor het doek!!
    ANALOGERS WE HOUDEN DE MOET ERIN

    GroetSip
     
  7. argus

    argus Member

    Messages:
    2,146
    Joined:
    Dec 14, 2004
    Shooter:
    Multi Format
    Ik heb alvast nog enkele flessen Rodinal op stock genomen :smile:
    Die wordt amper slecht en hou ouder hij wordt, hoe mooier (bruiner) de kleur.

    G
     
  8. fred

    fred Member

    Messages:
    1,471
    Joined:
    Sep 8, 2002
    Location:
    Belgium
    Shooter:
    Multi Format
    De toekomst is aan de bariet meester-printers.
    Binnen een tiental jaar is het aantal analoge werkers erg beperkt, tenzij die bariet-renaissance zich echt zou doorzetten :smile:.

    Degenen die dan nog perfecte "silvergelatine prints op aluminium" kan afleveren 'voor derden', die zijn broodje is gebakken.

    mvrgr
    Fred
     
    Last edited by a moderator: Oct 22, 2005
  9. helder

    helder Member

    Messages:
    35
    Joined:
    Jan 22, 2005
    Shooter:
    35mm
    Ik zie het niet somber in. Overal zijn fototentoonstellingen: Breda, Amsterdam, Groningen en nu een hele mooie in Antwerpen. Er is een toenemende belangstelling voor de fotografie en dat lijkt zich door te zetten. Het grappige is dat er een groot verschil is tussen digi, plastic analoge en het bariet. Dat zie je ook bij Noorderlicht: De foto's van Paul Fusco; gevolgen van de ramp Tsjernobyl, inhoudelijk vreselijk, maar zijn bariet foto's vallen echt op het diepe zwart, het optische wit en alle tonen daartussen. Ik heb het vermoeden dat fotografen die het digitale pad zijn op gegaan ook het verschil (gaan) zien.
    Rodinal ondersteund deze pracht volledig. Er zal zeker vraag blijven naar Rodinal, net zo als naar Tri X. (heerlijke combinatie, prachtig korreltje) Er zullen mooie tijden voor de silverprint fotografie aanbreken.
    Gr Sip
     
  10. fred

    fred Member

    Messages:
    1,471
    Joined:
    Sep 8, 2002
    Location:
    Belgium
    Shooter:
    Multi Format
    Yep, hier ook "zeker" geen pessimisme.

    Bariet blijft de beste ondersteuning voor uitstekende fotografie.

    Wel een aanrader in de doka is de splitgrade; echt een luxe!

    Die Paul Fusco!! Amai!
    http://www.magnumphotos.com/c/htm/F...rtfolio_DocThumb&V=CDocT&E=2K7O3RSPPMM&DT=ALB

    Zal nog de combinatie eens moeten uitspitten, die 400tx met rodinal.
    Hoe werk jij er mee Sip? Enkele voorbeeldjes???
     
  11. helder

    helder Member

    Messages:
    35
    Joined:
    Jan 22, 2005
    Shooter:
    35mm
    Fred, Ik werk met kleinbeeld leica m. Na jaren heen en weer gezwabber met ontwikkelaar heb ik de definitieve keuze gemaakt voor HC 110 en Rodinal in combinatie met Tri x
    Tri X belichten op 250. Rodinal verdunning 1:50; bij 20 graden 13.50 min ontwikkelen, halve minuut constant agiteren daarna om de halve minuut 5 sec.
    Het is een zeer goed resultaat:hoge scherpte, redelijk grote korrel en goede gevoeligsheid benutting. De grijstinten zijn prachtig. Ik kan het je zeker aanbevelen. De verdunning 1:100 schijnt een fijne korrel te geven maar daar heb ik HC110 voor. Voor sommige foto's wil ik een groter korrel dat verhoogt de dramatiek. Helaas kan ik je nu niets laten zien, ik heb geen scanner. Wellicht komt dat wel eens bij een bariet uitwisseling.

    Werkt een H.splitgrade prettig, is het ingewikkeld of valt dat wel mee?

    gr Sip
     
  12. fred

    fred Member

    Messages:
    1,471
    Joined:
    Sep 8, 2002
    Location:
    Belgium
    Shooter:
    Multi Format
    Beste Sip,

    Vooreerst dank voor de info over de combinatie 400TX en rodinal voor KB.
    IK werk met 400TX en ID-11 1+1, 250 iso, 20°C, 10' (zal wellicht wat verschillen voor condensor of diffusor vergroter, 12' minuten voor diffusor?)

    Voor 120mm is het voorlopig de 320TXP in ID-11 1+1. Zoals de bijsluiter (voor D-76 1+1) aangeeft: 320 iso en 12' 45" ontwikkelen.

    In verband met het afdrukken met de splitgrade: mijn theorie is dat je een maximale werkluxe moet creëren ""vanaf de filmontwikkeling". Het zwoegen en zweten gebeurt ervoor, bij de opname.

    Een onderdeel van het dokaplezier is het werken met de splitgrade.
    De beste manier om je te overtugen is dat je met een aantal negatieven naar hier komt en dat we ze samen afdrukken.
    Zo ben ik ongeveer een jaar geleden naar Frederik (Diest) geweest en na één afdrukje was ik al overtuigd: eenvoudig en zeer gebruiksvriendelijk, perfecte prints.

    Steeds welkom.
    Fred
     
  13. hka

    hka Member

    Messages:
    2,146
    Joined:
    Dec 21, 2004
    Shooter:
    Multi Format
    Fred,
    Is ID-11 in België (alweer) verkrijgbaar in pakketjes van 600 ml of gebruik jij de 5L verpakkingen?? Ben nl. weer van plan om hier ook eens mee te testen.
     
  14. Fotohuis

    Fotohuis Restricted Access

    Messages:
    1,336
    Joined:
    Sep 6, 2004
    Location:
    Netherlands
    Shooter:
    Medium Format
    Om even aan te geven welke (film-) ontwikkelaars wij momenteel in ons programma voeren:

    Agfa Rodinal (125ml/500ml (ahum, genoeg op voorraad voor de hele Benelux te voorzien 1+25 tot 1+100, para-aminophenol ontwikkelaar)
    Amaloco AM74 125ml/500ml (Rollei High Speed), probleemloos voor bijna alle films, zeer geschikt voor R3 film, veel minder voor bv. HP5+ en TriX.
    Amaloco AM50 3X20ml (Compatible Neofin Blau), laaggevoelige single layer films gaan erg goed hiermee.
    SPUR SLD 500 ml (Gevoeligheids verhogend)
    SPUR Ultraspeed T (in glasverpakking, idem SLD maar nog iets minder korrel), vrij prijzig.
    SPUR HRX-2 250 ml (fijnkorrelontwikkelaar, kost wat gevoeligheid van de film en een fractie aan scherpte)
    SPUR SD2525 2X100ml *NIEUW*(2 komponenten ontwikkelaar, gekozen compromis scherpte en fijne korrel)
    CG-512 250ml (Rollei Low Speed) ultrafijnkorrelontwikkelaar, diepteontwikkelaar (24 graden C!), zeer geschikt voor R3!
    Moersch Tanol 2x100ml (Staining ontwikkelaar 1+1+100), gebruik een neutraal (X89) of alkalische fix (ATS-Moersch).
    MZB (tweebads Moersch, zonesysteem), zie bijdrage Argentic!
    BKA Diafine 2X950ml temperatuuronafhankelijke 2-badsontwikkelaar uit de USA, hiermee kan iedereen ontwikkelen, zelfs in het veld zonder thermometer!

    Groetjes,

    Robert

    PS. Ik zal er maar eens een apart hoofdstuk aan wijden op onze website.
     
  15. Merlin

    Merlin Member

    Messages:
    1,007
    Joined:
    Aug 26, 2004
    Location:
    +52° 15' 43.
    Shooter:
    4x5 Format
    Kritische noot

    Robert, op welke draad is dit een antwoord? Er wordt gevraagd om ID11, jij gaat je website hier overtypen? Hou eens op zeg!
     
  16. fred

    fred Member

    Messages:
    1,471
    Joined:
    Sep 8, 2002
    Location:
    Belgium
    Shooter:
    Multi Format
    Terechte opmerking!
     
  17. fred

    fred Member

    Messages:
    1,471
    Joined:
    Sep 8, 2002
    Location:
    Belgium
    Shooter:
    Multi Format
    Harry, ik kijk deze week wat ze in voorraad hebben.
    Het verschil in prijs tss 600ml en 5l of 10l is echt miniem dat het niet wijs zou zijn om geen 5 liter verpakking aan te schaffen.
    En met 120 formaat is die 5liter zo opgebruikt.

    Ik bericht je er morgen over.

    mvrgr
    Fred
     
  18. hka

    hka Member

    Messages:
    2,146
    Joined:
    Dec 21, 2004
    Shooter:
    Multi Format
    Fred,
    Avast dank voor de moeite. Het enige praktische probleem bij grotere verpakkingen is de hoeveelheid stamvoorraad vandaar. Als je van de 5L verpakking uitgaat hoe groot is dan het stamvolume??
     
  19. fred

    fred Member

    Messages:
    1,471
    Joined:
    Sep 8, 2002
    Location:
    Belgium
    Shooter:
    Multi Format
    Harry,

    Ik ben wel laborant maar de jullie notie "stamvolume" begrijp ik niet.
    Ik vermoed dat het is "in zijn geconentreerde vorm", en dat is dan 5 liter.
    Van 5 liter maak je in een 1+1, dus 10 liter "werk"volume. Goed voor zegmaar 40 maal een 120 film. (250ml ID-11 + 250ml H2O)

    mvrgr
    Fred
     
  20. hka

    hka Member

    Messages:
    2,146
    Joined:
    Dec 21, 2004
    Shooter:
    Multi Format
    Je hebt me uitstekend begrepen Fred dat bedoelde ik.
     
  21. helder

    helder Member

    Messages:
    35
    Joined:
    Jan 22, 2005
    Shooter:
    35mm
    Beste Fred,
    Betreft Splitgrade. Dank je voor je uitnodiging, daar maak ik graag gebruik van. Het zal echter wel januari worden. Dan neem ik contact met je op voor een afspraak.
    Gr Sip
     
  22. PieterB

    PieterB Member

    Messages:
    809
    Joined:
    Aug 19, 2004
    Location:
    near Aalter,
    Shooter:
    35mm
    Sip, je zal ogenblikkelijk overtuigd zijn :smile:
    Prachtig materiaal, die splitgrades.
    Zal mijn eerste grote doka-investering zijn als ik werk :wink:
     
  23. elbuveli2ETHPY

    elbuveli2ETHPY Member

    Messages:
    217
    Joined:
    Aug 3, 2007
    Location:
    Oegstgeest
    Shooter:
    Medium Format
    hoi Fred,splitgrade,ik ben dat woord al vaker tegen gekomen,maar wat is of doet het,ik hoor het nog wel,

    Ruud.
     
  24. gary mulder

    gary mulder Member

    Messages:
    980
    Joined:
    Nov 29, 2006
    Shooter:
    4x5 Format
    misschien waard om een nieuw draadje aan te spenderen ? Die zijn er natuurlijk wel al geweest maar dat is al weer even terug