borders

Discussion in 'Donkere kamer' started by fred, Jan 2, 2005.

  1. fred

    fred Member

    Messages:
    1,471
    Joined:
    Sep 8, 2002
    Location:
    Belgium
    Shooter:
    Multi Format
    Hallo,

    Nieuwsgierig of jullie met boorden werken, welke en hoe je ze in de doka maakt?
    Met of zonder zwarte rand?
    Fijn, ruwe of zware boord?
    Negatief carrier uitslijpen?
    Lithfilm gebruiken?
    Zwarte randen nadien belichten?
    Altijd het hele volledig negatief afdrukken?
    enz, enz.
    Op de www is er heel wat over te vinden, maar toch, hoe 'doen' jullie het? :smile:

    mvrgr
    Fred
     
  2. Marc Leest

    Marc Leest Member

    Messages:
    1,267
    Joined:
    Oct 23, 2003
    Location:
    Hasselt, Bel
    Shooter:
    Multi Format
    Ik gebruik een zwart blad karton, dat ik in het markeerraam plaats, en zo een randje print. Doe het echter zelden.

    M.
     
  3. fred

    fred Member

    Messages:
    1,471
    Joined:
    Sep 8, 2002
    Location:
    Belgium
    Shooter:
    Multi Format
    Hier 'hinkend' op meerdere gedachten...
    Ooit horen vertellen van een leraar... "Een goed beeld heeft geen kader nodig"...
    Daarom gebruik ik toch graag een kader... :smile:
    Om dingen te verdoezelen...
    Grapjé!

    Hier doe ik 'het' met ofwel met een zwart karton, slechts enkele mm kleiner dan het beeld en belichten met karton aansluitend in één hoek, en daarna dezelfde bewerking in de tegenovergestelde hoek.
    Geeft me echter geen perfect gevoel!

    Tweede manier is een negatief drager uit te vijlen maar ook dat maakt me niet zo blij.

    Vandaar mijn vraag aan de specialisten!

    mvrgr
    fred
     
  4. clogz

    clogz Subscriber

    Messages:
    2,842
    Joined:
    Dec 28, 2002
    Location:
    Rotterdam, T
    Shooter:
    Multi Format
    Ooit heb ik eens een contactraam gekocht van het merk Hama. Bijgeleverd werden destijds plastic maskers voor het maken van allerlei randen. Het contactraam gebruik ik vaak; de maskers echter niet.
    Groeten
    Hans
     
  5. Annemarieke

    Annemarieke Member

    Messages:
    747
    Joined:
    May 27, 2003
    Location:
    near Amsterd
    Shooter:
    Medium Format
    Ik gebruik hoogst zelden borders, ookal druk ik meestal het volledige negatief af. Het is een trucje dat m.i. zeer snel gaat vervelen.

    Anne Marieke
     
  6. naaldvoerder

    naaldvoerder Member

    Messages:
    646
    Joined:
    Apr 4, 2004
    Shooter:
    35mm
    Bijna altijd "full-frame" met uitgeveilde neagatiefhouder..

    Jaap Jan
     
  7. anoxaid2

    anoxaid2 Member

    Messages:
    8
    Joined:
    Aug 4, 2005
    Shooter:
    4x5 Format
    zwarte rand

    Durst heeft verschillende maskers om je kleinbeeldnegatief in vast te houden:
    er is een maar waar je enkel het volle negatief ziet geen zwarte rand (Sixma35)
    er is ook een versie waar je het mooie zwarte boordje hebt( Sivoma35) dit in combinatie met een glaasje in je negatiefhouder werkt perfect.

    Ik zelf werk met vol negatief (zwart boordje) geen gecrop

    iggy
     
  8. Breunes

    Breunes Member

    Messages:
    424
    Joined:
    Jun 4, 2004
    Location:
    Midden Neder
    Shooter:
    Medium Format
    Ik werk ook fullframe met uitgevijlde 6/7 negatiefhouder.

    Ben
     
    Last edited by a moderator: Aug 10, 2005
  9. hka

    hka Member

    Messages:
    2,146
    Joined:
    Dec 21, 2004
    Shooter:
    Multi Format
    Bartlett Borders

    Fred,
    De bekenste borders zijn die van Larry Bartlett ook wel Bartlett borders genoemd. Op zich een vrij eenvoudig klusje. Daarvoor heb ik een op maat gemaakte (contra) lithofilm gebruikt. Voorbeeld: om de foto geheel zwart te omkaderen maak je daar waar je de foto hebt een zwart vlak, de rest van de film blijft dan blanco. Dit masker leg je, met de emulsiekant naar onder, exact op je belichte print, een glasplaat erop om alles vlak te houden. Zet de lens op een zo klein mogelijk diafragma en belicht met filter 5 (ivm met belichting die onder het masker de foto nog enigszins kan versluieren). Maximale zwarting even uitzoeken door een proefbelichting. Niet onnodig lang belichten geeft alleen maar kans op sluiervorming. Zelf gebruik ik hiervoor de Flasher van RH. Wil je ook nog een kadertje eromheen dat wit moet blijven dan zet je deze ook op het lithofilmmasker in zwart. Je hebt dan een zwart vlak waar de uitkadering van je foto zit en daarom heen nog een zwarte lijn als kader. Zo kun je nog meer variaties bedenken. Je begrijpt hieruit wel dat ik ze ook gebruik voor mijn foto's en vindt het in sommige gevallen een aanvulling op het beeld. Succes
     
  10. SoulSurround

    SoulSurround Member

    Messages:
    888
    Joined:
    Jan 25, 2005
    Shooter:
    Plastic Cameras
    Hallo Fred, met die uitspraak ben ik het niet helemaal eens. In een boekje (volgens mij getiteld 'zwart/wit fotografie') van Mitch Buschman heb ik ooit een foto gezien van een zwarte fiets in de sneeuw. Ik vond het een mooi beeld, en zoals hij zelf ook al aangaf was de zwarte rand eromheen van groot belang omdat dat het beeld afsluit (de witte sneeuw gaat anders over in het wit van het papier of het passepartout).

    Ik worstel ook al even met dit 'probleem'. Ik heb onlangs bij Robert Vonk een 'Versamask' aangeschaft. Daarbij kun je afdekplaten bestellen van metaal die 2 mm kleiner zijn dan het beeld... die leg je dus op het papier na de belichting en dan belicht je nog even na voor de zwarte randen (net zoals hierboven beschreven met het karton). Nadeel van Versamask, behalve de prijs, is dat het met 'vaste maten' werkt. Voor mij geen probleem omdat ik zo goed als altijd met het hele negatief werk.

    Ook heb ik een extra negatiefhouder aangeschaft (bij wie was dat ook alweer:smile:) voor m'n vergroter die ik heb laten uitveilen... dat werkt prima in combinatie met een verstelbaar vergrotingsbord. Weinig spectaculaire oplossingen... ik weet het, maar wellicht dat je er iets aan hebt.

    M.v.g.,
    Jeroen
     
  11. argus

    argus Member

    Messages:
    2,146
    Joined:
    Dec 14, 2004
    Shooter:
    Multi Format
    Ik druk mijn 35mm tegenwoordig steeds full frame af mét een kadertje dat ik verkrijg door met de crop-slides van mijn Opemus 5 te spelen.
    Omdat die niet perfect evenwijdig af te stellen zijn, verkrijg ik daardoor een vuile ongelijke zwarte rand... ik hou ervan :smile:

    Als ik het niet mis heb, dan gebruiken sommige fotografen een uitgevijlde negatiefhouder om te laten zien dat ze full frame afdrukken en nooit (?) hun negatieven croppen.

    Voor 6x6 durf ik het negatief wel eens croppen, als het beeld er echt om vraagt, bv. in dit beeld was net boven het einde van de 'fietsenzee' een lelijke muur te zien en reeds bij het maken van de foto was ik van zin om die eraf te laten en een breed beeld over te houden.

    G
     
  12. Huib

    Huib Member

    Messages:
    319
    Joined:
    Sep 26, 2002
    Location:
    NL-Limburg
    Shooter:
    Plastic Cameras
    Met op het gevaar af te verzanden in een andere discussie:

    ...laat ik eerst vlambestendige kleding aantrekken...

    ik heb nooit en begrijp het nog steeds niet waarom mensen zich in het keurslijf van een toevallige afmeting/verhouding van het opname formaat laten dwingen of dat als een 'must' zien. 24x35 is net zo toevallig als 6x9 of 4x5" of 8x11mm.

    Ik heb maar een leidraad: het onderwerp "dicteert" afmeting/verhouding van de afdruk en niets anders, geen negatief formaat, geen papier formaat.

    Huib
     
  13. Breunes

    Breunes Member

    Messages:
    424
    Joined:
    Jun 4, 2004
    Location:
    Midden Neder
    Shooter:
    Medium Format
    Huib het gaat niet om een keurslijf. Als je een opname maakt, dan maak je een uitsnede van de werkelijkheid met behulp van je zoeker. Je zoeker heeft een bepaalde dimensie, welke overeenkomt met het opnameformaat. Vandaar dat de gemaakte opnames veelal uitgebalanceerd zijn qua compositie ed en dus een goede 'smoel' hebben bij afdrukken in dezelfde verhouding. Het hoeft niet, maar het is niet toevallig.
     
  14. Huib

    Huib Member

    Messages:
    319
    Joined:
    Sep 26, 2002
    Location:
    NL-Limburg
    Shooter:
    Plastic Cameras
    Ben,

    Als je de compositie in zoeker/negatief formaat 'dwingt' is het inderdaad niet toevallig dat 'full frame' afdrukken beter smoelen. Dat bestrijd ik ook niet.

    Er is niets op tegen om jezelf te dwingen je composities aan te passen op het opnameformaat, best moeilijk hoor!, maar ik begrijp de beweegreden niet waarom je dat zou willen.

    Huib
     
  15. argus

    argus Member

    Messages:
    2,146
    Joined:
    Dec 14, 2004
    Shooter:
    Multi Format
    Ik moet Breunes bijstaan in zijn mening.
    Ik zie het uitkiezen van het negatiefformaat reeds als een eerste stap in de compositie van een beeld.

    Een schilder bepaalt vooraf toch ook op welk formaat doek hij gaat schilderen?
    Achteraf een stuk doek bijplakken of afsnijden... daarvan heb ik nog nooit gehoord (behalve voor de Nachtwacht... maar dat was om een andere reden)

    G
    waar is mijn vlammenwerper? ;-)
     
  16. Huib

    Huib Member

    Messages:
    319
    Joined:
    Sep 26, 2002
    Location:
    NL-Limburg
    Shooter:
    Plastic Cameras
    Geert,

    Ik zeg ik niet dat het je niet moet doen, maar een echte reden heb nog niet uit Ben's of jouw mond mogen optekenen.

    Ik denk niet dat je het negatief formaat uitkiest maar dat jullie dat als een gegeven zien van waaruit jullie vertrekken, waarom is dat zo is mijn simpele vraag.

    Huib.

    inmiddels brandwerende kleding aan die voorzien is van teflon zodat pek-en-veren ook geen grip hebben
     
  17. Breunes

    Breunes Member

    Messages:
    424
    Joined:
    Jun 4, 2004
    Location:
    Midden Neder
    Shooter:
    Medium Format
    De zoeker is een hulpmiddel om het beeld van de werkelijkheid te beperken en daarbij, al of niet voorzien van hulplijnen, om de compositie te bepalen. Het beeld wat je wilt maken bepaalt de keuze van het objectief, formaat, filmsoort, etc.
    Het is dus niet andersom zoals jij stelt. Makkelijk praten met een Blad :smile:

    Ben
     
  18. Huib

    Huib Member

    Messages:
    319
    Joined:
    Sep 26, 2002
    Location:
    NL-Limburg
    Shooter:
    Plastic Cameras
    Hoi Ben,

    dat bedoel ik dus, waarom heb je dat nodig? waarom juist in dat formaat dat de zoeker voorschrijft?

    Dat men omwille van technische overwegingen probeert het negatief zo nuttig mogelijk te gebruiken begrijp ik, maar omwille van 'gestalterische' redenen in zijn geheel niet.

    Huib

    Met een 6x7 valt er ook niet veel te klagen :smile:
     
  19. SoulSurround

    SoulSurround Member

    Messages:
    888
    Joined:
    Jan 25, 2005
    Shooter:
    Plastic Cameras
    Bij 35mm wil ik graag het hele negatief gebruiken i.v.m. de korrel van de vergroting... 't negatief is gewoonweg niet groot genoeg voor al teveel 'zinloze zilver verspilling'.
    Maar ik denk ook wel dat we kunnen stellen dat de meeste analoge fotografen een tikkeltje dwangmatig zijn en graag werken met de rand-voorwaarden die hen aan banden leggen...

    ... waar had ik mijn teflon pak ook alweer...

    Jeroen
     
  20. argus

    argus Member

    Messages:
    2,146
    Joined:
    Dec 14, 2004
    Shooter:
    Multi Format
    Ik geef je hetzelfde antwoord als Mallory toen die gevraagd werd waarom hij de Mt. Everest wou beklimmen:
    Ik heb momenteel keuze genoeg (alhoewel) om van te vertrekken én omdat ik erover beschik: 35mm, 6x6, 6x9 en 4x5".
    Het gaat dan ook niet eens over een simpele verhouding van hoogte vs. breedte van een negatief, maar ook over de mogelijkheden die ik erdoor heb op het vlak van lenzen, snelheid/traagheid van werken, ... dat zijn dan uiteraard de technische overwegingen waarop jij doelt.

    G
    (is niet zo'n grote denker)
     
  21. Breunes

    Breunes Member

    Messages:
    424
    Joined:
    Jun 4, 2004
    Location:
    Midden Neder
    Shooter:
    Medium Format
    Wellicht is het zo dat de beperking die je jezelf oplegt ervoor zorgt dat je betere platen maakt. Het duitse spreekwoord:in de beperking toont zich de meester. Of kijk naar de Deense cineast Lars von Trier.

    Ben
     
  22. SoulSurround

    SoulSurround Member

    Messages:
    888
    Joined:
    Jan 25, 2005
    Shooter:
    Plastic Cameras
    Gaat bij mij helemaal op! Ik merk dat teveel keuze mij beperkt... maar dat zegt wellicht meer over mij :smile:.
     
  23. anoxaid2

    anoxaid2 Member

    Messages:
    8
    Joined:
    Aug 4, 2005
    Shooter:
    4x5 Format
    Nu kan iedereen een mooie foto maken,digitaal,photoshop en croppen.Het hele doen a la "cartier Bresson" is absoluut niet belangrijk meer.Alle technische bagage niet meer nodig,daar alles toch gecorrigeerd kan worden.Ik zweer bij no nonsense photografie.Kijk naar hedendaagse fotografen zoals stefan Van Fleteren ( de morgen BE) zwart randje,geen cropping , goei beeld, klasse.

    iggy
     
  24. Huub S

    Huub S Member

    Messages:
    194
    Joined:
    Dec 10, 2004
    Shooter:
    ULarge Format
    Ik druk meestal met het zwarte randje, ongeacht of ik op kleinbeeld, middenformaat of 4x5 werk. Ik doe dat omdat ik doorgaans de compositie van een foto op het matglas of in de zoeker bepaal door uitsnede en lens. Ik hoef daar in de doka weinig meer aan te wijzigen door opnieuw de uitsnede te bepalen. In de doka concentreer kan ik me om het zo goed mogelijk op papier te krijgen. Een tweede reden is dat ik graag iets van mijn techniek wil laten zien en een randje helpt daar zeker bij. Derde reden is dat het een mooi kader geeft: het randje is de grens van de foto zoals de fotograaf dat gewild heeft.

    Huub

    Nb. Mijn randjes zijn ook echt de randjes van het negatief. Ik manipuleer zelden met stukken karton, dubbeldrukken etc.