Chemie nog te koop ?

Discussion in 'Zwartwit: Film, Papier, Chemie' started by Tim Vriend, Aug 11, 2004.

  1. Tim Vriend

    Tim Vriend Member

    Messages:
    123
    Joined:
    Aug 11, 2004
    Location:
    Hoofddorp, N
    Shooter:
    35mm
    Beste lezers,

    Ik ben nog maar een beginner op het gebied van ontwikkelen en afdrukken, en ik zie hier allemaal verhalen over het zelf mengen van chemie.
    Aangezien ik nog niet al teveel met chemie heb gewerkt, en dus nog niet precies weet wat het allemaal doet wil ik hier eigenlijk nog niet aan beginnen.

    Weet iemand een adres waar ik alle chemie kan kopen voor het ontwikkelen en afdrukken van z/w films, en welke chemie raden jullie mij aan ?

    Bij voorbaat dank,

    Tim Vriend
     
  2. clogz

    clogz Subscriber

    Messages:
    2,842
    Joined:
    Dec 28, 2002
    Location:
    Rotterdam, T
    Shooter:
    Multi Format
    Hallo Tim,
    Fotochemicaliën zijn in Nederland in kleine hoeveelheden niet eenvoudig verkrijgbaar. Sommige stoffen mogen niet per post vervoerd worden.Een adres www.hekserij.nl kan ik je aanbevelen alsmede: www.raycochemicals.f9.co.uk Enige goede artikelen: www.photocrack.com
    Welke chemie? Hangt ervan af wat je wilt. Probeer de Doka Receptengids van Helfferich te pakken te krijgen (2e hands).
    Zeer goed: Anchell "The Darkroom Cookbook " en Film Developing Cookbook.
    Gegroet
    Hans
     
  3. paulmat

    paulmat Member

    Messages:
    247
    Joined:
    Jun 3, 2004
    Location:
    Dieulefit, F
    Shooter:
    Plastic Cameras
    Beste Tim,
    Wat je doet als je zelf je chemie mengt, is simpelweg dat je een bepaalde ontwikkelaar zelf maakt, in plaats van deze in een zakje of een fles te kopen, zoals D76 bijvoorbeeld. De meeste ontwikkelrecepten zijn al heel oud en genoegzaam bekend (openbaar gemaakt bedoel ik). Moderne ontwikkelaars die je in de handel koopt, bevatten meestal nog wat extra stofjes, bv. om de houdbaarheid te vergroten.

    Met andere woorden, door zelf te gaan mengen moet je niet denken dat je opeens heel veel betere negatieven krijgt, zo werkt dat niet. Je kunt wat meer sturen of een bepaald effect beogen en als je heel veel van chemie afweet, kun je wellicht sommige foto's wat beter ontwikkelen.

    Maar omdat je aangeeft een beginner te zijn, zou ik je niet meteen aanraden om zelf te gaan mengen. Dat is leuk voor freaks, maar zeker in het begin niet per se noodzakelijk.

    Groet, Paul.
     
  4. paulmat

    paulmat Member

    Messages:
    247
    Joined:
    Jun 3, 2004
    Location:
    Dieulefit, F
    Shooter:
    Plastic Cameras
    Pas op met tweedehandsboeken op dit gebied. Zo geeft bovengenoemd boekje (dat ik zelf ook heb) bv. geen enkele waarschuwing voor het gebruik van Farmers verzwakker. Pas veel later begreep ik dat dit uit minder prettige onderdelen is samengesteld. terwijl ik er vroeger wel gewoon met m'n blote handen in heb staan roeren...

    Groet, Paul.
     
  5. argentic

    argentic Subscriber

    Messages:
    1,722
    Joined:
    Sep 7, 2002
    Location:
    Echandelys,
    Shooter:
    4x5 Format
    Als beginner kun je het beste kant en klare chemie kopen. Tot voor kort was dat in elke goede fotozaak te vinden. Maar al die zaken zijn tegenwoordig digi-gek. Het zijn dozenschuivers geworden. Nu moet je de zaken zoeken die nog chemie op voorraad hebben. Andere apug deelnemers kunnen je ongetwijfeld vertellen waar je dat in Amsterdam e.o. kunt vinden. Zoniet, dan is het online gemakkelijk te bestellen bij www.wolt.com en of www.fotoimpex.de. Eigenlijk kan je lokale fotoboer ook gewoon alles bestellen wat je wilt. Maar niet elke fotoboer is daartoe bereid, of berekent belachelijke prijzen.

    Degenen die zelf chemie mengen doen dat omdat ze het leuk vinden om te experimenteren, of omdat ze niet afhankelijk willen zijn van de grillen van de markt. Resultaten van zelf mengen zijn niet automatisch beter. Maar de voldoening is natuurlijk wel groter.

    Zelf mengen kan ook veel goedkoper zijn. Ik experimenteer momenteel met een filmontwikkelaar gebaseerd op antivries, phenidon en vitamine C. Alles bij elkaar kost me dat ongeveer 6 Euro per liter (ruim gerekend). En omdat die 1+50 verdund moet worden, kost het me minder dan 4 eurocent per film.

    Mocht je toch zelf gaan experimenteren, dan moet je verstandig omgaan met chemie. Je moet er geen bad in nemen, het niet in je ogen spuiten of opdrinken. Maar dat geldt ook voor afwasmiddel, brandspiritus, of WC-eend. Op enkele zeldzame uitzonderingen na, is zwartwit chemie veel minder gevaarlijk dan gewone huishoudbleek of gootsteenontstopper. En die spuit je ook niet in je ogen of je koffie, nietwaar?

    Om desondanks alle risico's uit te bannen gebruik ik een schort, rubber handschoenen, een spatbril en soms een mondkapje. Allemaal gewoon te koop bij de Gamma of de Praxis. Natuurlijk moet elke doka voldoende geventileerd worden, en je moet niet eten en drinken in de doka. Gebruik gewoon je gezond verstand, dan kan er niet veel gebeuren. Volgens mij loop ik meer risico in mijn keuken of garage.

    Gilbert
     
  6. Annemarieke

    Annemarieke Member

    Messages:
    747
    Joined:
    May 27, 2003
    Location:
    near Amsterd
    Shooter:
    Medium Format
    Hé, grappig Tim, ik woon ook in Hoofddorp!

    Plaatsen in de "buurt" waar je nog chemie kunt kopen zijn vrij schaars. Probeer eens Marx & Schuuring in de Burgemeester Roëllstraat in Amsterdam. Vlak bij het Lucas Ziekenhuis. Afslag Geuzenveld op de Ring A10. Verder zou ik het hier in de buurt zo snel niet weten. Zelf bestel ik meestal mijn chemie in Engeland, bij www.firstcall-photographic.co.uk of www.silverprint.co.uk.
    Daar kan je echt nog alles krijgen.

    In een andere Nederlandse thread heeft 'clogz' een URL van een fotozaak in Rotterdam geplaatst. Vanuit Hoofddorp is dat ook nog goed te doen.

    Als beginner zou ik ontwikkelen in Kodak D76 (is een poeder, moet je dus zelf mengen met water). Deze ontwikkelaar die je 1+1 kunt gebruiken (dat wil zeggen één deel ontwikkelaar, één deel water). Ik ontwikkel daar bijvoorbeeld llford FP4plus in. (9,5 minuten, 20°C). Dat is een hele makkelijke film om mee te beginnen. Verder zou ik Multigrade papier kopen om het op te leren, bijvoorbeeld Ilford of Agfa.

    Als je nog vragen hebt, moet je maar even PM'en of in deze thread vragen stellen.

    Als je hulp nodig hebt in je DoKa wil ik je best een keer helpen met ontwikkelen en/of afdrukken.

    Groetjes,
    Anne Marieke
     
  7. argentic

    argentic Subscriber

    Messages:
    1,722
    Joined:
    Sep 7, 2002
    Location:
    Echandelys,
    Shooter:
    4x5 Format
    Nu weet ik weer waarvoor ik dit nederlandstalige forum gepromoot heb :smile:

    Gilbert
     
  8. Tim Vriend

    Tim Vriend Member

    Messages:
    123
    Joined:
    Aug 11, 2004
    Location:
    Hoofddorp, N
    Shooter:
    35mm
    Allemaal hartstikke bedankt,

    Ik zal in ieder geval kijken bij die zaak in amsterdam waar annemarieke het over had.
    Verder heb ik haar een PM gestuurd voor hulp.
    Een beetje hulp is nooit verkeerd dacht ik zo.

    PS. Ik ben hier gekomen via photocrack.com dus bij deze hartstikke bedankt voor het promoten .

    Vriendelijke Groeten,

    Tim Vriend
     
  9. Annemarieke

    Annemarieke Member

    Messages:
    747
    Joined:
    May 27, 2003
    Location:
    near Amsterd
    Shooter:
    Medium Format
    ALLES is goed als het de DoKa in stand houdt! Ik vind het gewoon heel leuk dat iemand als Tim er zo enthousiast aan begint.

    Anne Marieke
     
  10. Tim Vriend

    Tim Vriend Member

    Messages:
    123
    Joined:
    Aug 11, 2004
    Location:
    Hoofddorp, N
    Shooter:
    35mm
    Ik ben nog niet eens begonnen aan het ontwikkelen en afdrukken en vind het nu al spannend.

    Nogmaals iedereen bedankt voor de hulp.

    Tim
     
  11. Annemarieke

    Annemarieke Member

    Messages:
    747
    Joined:
    May 27, 2003
    Location:
    near Amsterd
    Shooter:
    Medium Format
     
  12. argentic

    argentic Subscriber

    Messages:
    1,722
    Joined:
    Sep 7, 2002
    Location:
    Echandelys,
    Shooter:
    4x5 Format
    Idem sinds 16 jaar. Toen ik mijn eerste foto ontwikkelde was het spannend omdat het nieuw was. Nu is het nog veel spannender, omdat ik nog elke dag iets bij leer.

    G.
     
  13. Tim Vriend

    Tim Vriend Member

    Messages:
    123
    Joined:
    Aug 11, 2004
    Location:
    Hoofddorp, N
    Shooter:
    35mm
    Ik kan haast niet wachten tot de eerste afdrukken uit de doka rollen.
    Zodra ik een eerste afdruk heb gemaakt dan zal ik die on-line zetten.
    Eens kijken wat andere ervan vinden.

    Beloof me echter wel niet op de foto zelf te letten, maar op de kwaliteit van de afdruk. (beginners kwaliteit dan, voor zover dat kwaliteit is)
    Ik heb tot nu toe alleen rolletjes volgeschoten om te testen.

    Heb net een nieuwe camera met vele opties, dus dat moet ik ook allemaal nog uitvinden wat het allemaal betekent.
    Maar ik geloof dat ik nu al behoorlijk aan het wennen ben aan de camera.

    Grtzzz

    Tim
     
  14. Sponsored Ad
  15. Tim Vriend

    Tim Vriend Member

    Messages:
    123
    Joined:
    Aug 11, 2004
    Location:
    Hoofddorp, N
    Shooter:
    35mm
    Ik heb ondertussen een winkel gevonden in amsterdam, waar de verkopers heel hulpvaardig zijn.
    Geen smoesjes en extra verkoop praatjes...
    Deze hebben ook de chemie kant en klaar staan en ik zag ook losse chemicalien om je eigen foto-chemie te mengen.
    Ook een receptenboek ligt er op de balie om mixjes te zoeken.

    Ik weet niet of hij al bekend was, maar ik geef hem hier toch nog even op
    http://www.camex.nl
    Naar mijn idee een goede leverancier.
    Ze bezorgen ook thuis...

    Ohw... Ik heb vandaag mijn eerste film ontwikkeld.
    Volgens mij is hij wel goed gelukt, maar hij hangt nog te drogen, dus ik wacht tot morgen met goed bekijken...

    Tim
     
  16. argentic

    argentic Subscriber

    Messages:
    1,722
    Joined:
    Sep 7, 2002
    Location:
    Echandelys,
    Shooter:
    4x5 Format
    Hartelijk gefeliciteerd. Dat is een mijlpaal ! Ik toast op je. :smile:

    G.
     
  17. Tim Vriend

    Tim Vriend Member

    Messages:
    123
    Joined:
    Aug 11, 2004
    Location:
    Hoofddorp, N
    Shooter:
    35mm
    Mijlpaal was het zeker.
    En ik toast mee...

    :wink:

    Grtzz Tim
     
  18. PieterB

    PieterB Member

    Messages:
    809
    Joined:
    Aug 19, 2004
    Location:
    near Aalter,
    Shooter:
    35mm

    Proficiat!
    Viel dat nu een beetje mee?
    Welk tankje heb jij gebruikt?
    Ben namelijk aan het twijfelen tussen AP Beginners Film Developer Kit (op firstcall-photographic) en een paterson-tankje + ... een paterson kost evenveel als een kit met vanalles erin en daar heb ik mijn vragen bij (naar kwaliteit toe)
     
  19. Tim Vriend

    Tim Vriend Member

    Messages:
    123
    Joined:
    Aug 11, 2004
    Location:
    Hoofddorp, N
    Shooter:
    35mm
    Hartstikke bedankt,

    Ik heb een patterson tank gebruikt...
    Het enige waar ik niet op heb gelet, en wat wel een punt is om op te letten.
    Ik heb de aanbevolen hoeveelheid chemie gebruikt die op de onderkant staat, ik was alleen vergeten dat je de spoel helemaal naar beneden moet duwen zodra hij in de tank zit.
    De film is op sommige plaatsen dan ook niet goed ontwikkeld.
    Er zitten op meer dan de helft van de film allemaal zwarte vlekken.

    Ondertussen een tweede film ontwikkeld en de eerste afdrukken er ook al uitgehaald.
    Zien er naar mijn idee goed uit.
    De film is in ieder geval al een heel stuk beter dan de eerste.
    Er zaten nog wat stofjes op de tweede, maar dit is aan mezelf te danken.
    Ik was met de gespoelde film de douche uit gelopen naar een andere kamer om hem aan mijn vader te laten zien.
    Daarna heb ik hem ten droge gehangen in de douche...

    Volgende keer dus niet lopen met de film...

    Groetjes Tim
     
  20. argentic

    argentic Subscriber

    Messages:
    1,722
    Joined:
    Sep 7, 2002
    Location:
    Echandelys,
    Shooter:
    4x5 Format
    Gewoon Paterson kopen. En dan niet het ouder System 4 maar het nieuwe Super System 4, met de zwarte tupperware deksels. Kost iets meer in de aanschaf (hoewel, met de huidige marktplaats prijzen...), maar die dingen zijn uitstekend, en gegarandeerd lekvrij.

    De latere Jobo tanks met de rode deksels zijn ook prima.

    Als je nu middelmatige rotzooi koopt zul je uiteindelijk toch die Paterson of Jobo kopen. Dan mag je twee keer betalen.

    G.
     
  21. fred

    fred Member

    Messages:
    1,471
    Joined:
    Sep 8, 2002
    Location:
    Belgium
    Shooter:
    Multi Format
    Beste Tim,
    Een film kan je bvb beoordelen op de tekstjes en de cijfertjes.
    Hoe zijn die ontwikkeld?
    Fijn? Dik? Pikke zwart?

    Ook aan de "lip" die het licht had gezien, er eens doorkijken.

    Vergelijk filmen ook onderling.
    Fotografeer bij elke nieuwe film die je gebruikt, eenzelfde onderwerp of testkaart in dezelfde lichtomstandigheden als referentiepunt.
    Kan je die negatiefjes met mekaar vergelijken.

    Een goeie doka werker kan je herkennen aan het "reproduceerbaarheid" waarmee hij/zij zijn/haar filmen ontwikkelt.

    Om je niet te verliezen in het oerwoud van film en ontwikkelaar...
    er aandenken voor te opteren voor één film-ontwikkelaar combinatie en dat voor een langere tijd, bvb een jaar of twee/drie/vier zo.
    En opzoeken hoe je een film calibreert.

    bvb: Tri-x kleinbeeld met ID-11 1+1.

    Fred

    ps: Kijk naar 2de hands, er is prachtig materiaal te koop voor een habbekrats.
    Een lichtbak is misschien, als je een handige harry bent, makkelijk in mekaar te knutselen.
     
  22. Annemarieke

    Annemarieke Member

    Messages:
    747
    Joined:
    May 27, 2003
    Location:
    near Amsterd
    Shooter:
    Medium Format
    Het valt me mee dat Camex nog DoKa-spullen verkoopt. Vroeger kwam ik daar heel veel, tegenwoordig niet meer.

    Bedankt voor de tip.
    Anne Marieke
     
  23. Annemarieke

    Annemarieke Member

    Messages:
    747
    Joined:
    May 27, 2003
    Location:
    near Amsterd
    Shooter:
    Medium Format
    Tim,
    Ik heb net even een klein vergelijkend warenonderzoek gedaan en Camex komt toch wel erg duur uit de bus vegeleken met s-Color in Amsterdam (die ook een WebShop heeft).

    Voorbeeld: FP4 120 spoel, Camex 3,95, s-Color 2,16 (!!)

    Ilford PE glans papier formaat 18x24:

    25 vel: Camex 13,95, s-Color 10,33
    100 vel: Camex 49,95, s-Color 35,10.

    Beetje prijzig, die winkel op de Parnassusweg...
    Anne Marieke
     
  24. juw

    juw Member

    Messages:
    73
    Joined:
    May 21, 2004
    Location:
    Helmond, The
    Shooter:
    35mm
    vertel, vertel :smile: Wat kun je hier aan zien.

    (dan heb ik vandaag weer wat geleerd ...)

    Groeten.

    Waar ik zelf wel op let is het onbelichte deel v.d. film om te checken of hij goed, zonder droogvlekken is opgedroogd.

    (Ik neem tegenwoordig op de laatste twee frames van een film geen foto's meer. Al het vuil lijkt zich op die twee negatieven te verzamelen.)
     
  25. Tim Vriend

    Tim Vriend Member

    Messages:
    123
    Joined:
    Aug 11, 2004
    Location:
    Hoofddorp, N
    Shooter:
    35mm


    Hmmzzz....

    Mijn idee was dus verkeerd.
    Snel maar eens die s-Color opzoeken dus.

    Maar in ieder geval heeft Camex wel weer een heel appart gedeelte voor analoog.
    En daar staat echt van alles en nog wat tussen.
    Ik weet niet hoe het voorheen was en hoe het voor een ervaren dokawerker is, maar ik heb er dingen gezien, die er bij mij voorlopig nog niet inzitten.

    Ik ga zeker eens die s-Color opzoeken.

    Bedankt voor tip :wink:

    Grtzz Tim
     
  26. martin visser

    martin visser Member

    Messages:
    14
    Joined:
    Aug 22, 2004
    Location:
    Sliedrecht,
    Shooter:
    35mm
    Ik begrijp niet dat onze eigen Amaloco produkten zo weinig genoemd worden.
    Als wij eens massaal amalocoprodukten kopen, dan blijft deze fabriek misschien ook draaien.Ze leveren echt prima produkten en je kan ze bv via www.fotohuisrovo.nl snel en goedkoop bestellen. In september komt hun laatste Dokakrant uit, daarna wordt het een webpage.