D76 versies

Discussion in 'Zwartwit: Film, Papier, Chemie' started by Merlin, Apr 21, 2008.

  1. Merlin

    Merlin Member

    Messages:
    1,007
    Joined:
    Aug 26, 2004
    Location:
    +52° 15' 43.
    Shooter:
    4x5 Format
    (omdat het draadje off-topic werd, heb ik hier de discussie voortgezet als nieuwe draad.)

    De resultaten verbazen me. Ik verwacht dat een MQ ontwikkelaar anders is dan een ontwikkelaar enkel met Metol.
    MQ D76 kent een superadditief effect. D76-H laat de Q weg. Dat is dus de reden dat er 0,5 g meer Metol in D76-H zit.
    Verder heeft de 'gewone' D76 een meer merkbare densiteit bij fog (is daar een nederlandse vertaling voor, anders dan mist?). Hierdoor is het contrast in de schaduwen geringer. Dat zou je gemeten moeten hebben.
    Ik begrijp de formulering van D76-H niet helemaal. Door de toevoeging van een beetje remmer, kaliumbromide, kan je fog verhelpen. Borax is dan weer de versneller om alles in evenwicht te houden. Maar er zit helemaal geen kaliumbromide of andere remmer in. Door toevoeging van Borax is blijkbaar het contrast in de schaduwen groter. Maar niet volgens jouw meting dus.
    (De toevoeging van een conserveermiddel als Natriumsulfiet in D76-H lijkt een zinvolle toevoeging, vanwege de houdbaarheid.)

    Ik ben het overigens met Jed eens dat hydrochinon meer effect zou moeten hebben:
    Er is dus meer aan de hand.
     
  2. Jed Freudenthal

    Jed Freudenthal Member

    Messages:
    1,858
    Joined:
    Nov 22, 2004
    Location:
    Bilthoven, T
    Shooter:
    4x5 Format
     
    Last edited by a moderator: Apr 21, 2008
  3. Marc Leest

    Marc Leest Member

    Messages:
    1,267
    Joined:
    Oct 23, 2003
    Location:
    Hasselt, Bel
    Shooter:
    Multi Format
    euh. Sluier ?
     
  4. hka

    hka Member

    Messages:
    2,146
    Joined:
    Dec 21, 2004
    Shooter:
    Multi Format
    Allereerst bereik je door het zelf te maken dat je wel consistentie hebt. Het precieze effect van HQ in de ontwikkelaar is me niet bekend en vind ik ook niet zo relevant. Wel is bekend dat HQ snelle uitputting van de ontwikkelaar voorkomt. Bij een one-shot ontwikkeling is dat van een mindere importantie. Wat mij vooral verbaasde, nadat ik deze formulering ging gebruiken, dat de resultaten t.o.v. ID-11 gelijkwaardig bleken te zijn. Als de ontwikkelaar goed is voor kleinbeeld dan zal die ook goed zijn voor midden- cq grootformaat. Het afnemende kontrast verhaal heeft wel een zekere grond omdat bij rotatieontwikkeling het kontrast nogal eens ongewenst wil toenemen. Zeker bij bepaalde ontwikkelaars waarbij de hoge lichten totaal blokkeren. Je gaat daar dus je ontwikkeling op aanpassen. Dit lost dat probleem nooit helemaal op en wellicht vind ik daarom deze combi zonder HQ wel het meest geschikt voor mij.
     
  5. Jed Freudenthal

    Jed Freudenthal Member

    Messages:
    1,858
    Joined:
    Nov 22, 2004
    Location:
    Bilthoven, T
    Shooter:
    4x5 Format
    Dat de hydrochinon maakt dat de ontwikkelaar minder snel is uitgeput, is te verklaren uit het feit dat de hydrochinon de verbruikte metol als het ware regenereert. Uiteraard speelt dit in een one-shot ontwikkeling geen rol.
    Dat het resultaat van de D 76 H vergelijkbaar is als de ID-11 is mogelijk. We weten van geen van beide fabrieksontwikkelaars wat er in zit. Gezien de inconsistentie van het kodak product verwacht ik dat er hydrochinon in zit. ( overigens spreek ik over een situatie van jaren terug).
    De conclusie dat een ontwikkelaar voor kleinbeeld ook goed is voor de grotere formaten lijkt mij een uitspraak die anders geformuleerd zou moeten worden. Ik zou het zo zeggen: Een ontwikkelaar die voor kleinbeeld goed is, hoeft niet optimaal te zijn voor grotere formaten. De kans dat D76 voor grotere formaten optimaal is, is zelfs klein. Zo eis je van de D 76 een kleine korrel tbv kleinbeeld, en er zijn totaal andere eisen wat betreft contrastoverdracht (beeldkwaliteit) bij kleinbeeld dan bij de grotere formaten. Bij de grotere formaten heb je veel meer vrijheden in de keuze van je ontwikkelaar ( en film), en dat moet je benutten.
    De D 76 is op de markt gekomen als een noodzaak omdat de Leica op de makt kwam. Maar dat betekent niet dat D 76 dan ook voor alles gebruikt moet worden, waar ook mooie alternatieven voor bestaan.

    Jed
     
  6. Jed Freudenthal

    Jed Freudenthal Member

    Messages:
    1,858
    Joined:
    Nov 22, 2004
    Location:
    Bilthoven, T
    Shooter:
    4x5 Format
     
  7. Cor

    Cor Member

    Messages:
    282
    Joined:
    Aug 21, 2006
    Location:
    Leiden, The
    Shooter:
    Multi Format
     
  8. Jed Freudenthal

    Jed Freudenthal Member

    Messages:
    1,858
    Joined:
    Nov 22, 2004
    Location:
    Bilthoven, T
    Shooter:
    4x5 Format
    Hier zien we weer een deel van de rijke literatuur over de D 76 varianten.Die Crabtree komt ook hier naar boven borrelen. Het feit dat er allemaal varianten zijn zegt wel wat. Het feit dat de standaard organisaties ( zoals ANSI) geen D 76 maar een variant gebruiken zegt wel wat. En, Kodak is niet voor niets XTOL gaan ontwikkelen.
    Er is een overzicht van de D 76 varianten gemaakt. Ik meen dat de auteur Suzuki is.

    Jed
     
  9. Merlin

    Merlin Member

    Messages:
    1,007
    Joined:
    Aug 26, 2004
    Location:
    +52° 15' 43.
    Shooter:
    4x5 Format
    Ach, 'tuurlijk. Ik denk de hele dag in het engels (programmeren) en soms weet ik niet de juiste woorden in het Nederlands. Please excuse me...
     
  10. Merlin

    Merlin Member

    Messages:
    1,007
    Joined:
    Aug 26, 2004
    Location:
    +52° 15' 43.
    Shooter:
    4x5 Format
    We hebben niet voor niets jouw ontwikkelaar! :D
    (Pyrocatechine met HP5plus: ik heb mijn ontwikkelaar gevonden. Maar ook een basische fixeer kan mij bekoren.)
     
    Last edited by a moderator: Apr 22, 2008
  11. Merlin

    Merlin Member

    Messages:
    1,007
    Joined:
    Aug 26, 2004
    Location:
    +52° 15' 43.
    Shooter:
    4x5 Format
    Ik zou het wel leuk vinden als je in een Gary-sessie meer zou vertellen over chemie. Zou je dat leuk vinden? Is er meer belangstelling voor?
     
  12. Ryuji

    Ryuji Member

    Messages:
    1,416
    Joined:
    Jan 15, 2005
    Location:
    Boston, MA
    Shooter:
    Multi Format
    Er zijn vele varianten van D-76. Nochtans, ben ik niet zeer zeker als D-76 kunnen worden verbeterd zonder de formulering eerder drastisch te veranderen.
     
  13. Jed Freudenthal

    Jed Freudenthal Member

    Messages:
    1,858
    Joined:
    Nov 22, 2004
    Location:
    Bilthoven, T
    Shooter:
    4x5 Format
    Ik had in deze thread al verwezen naar Ryuji Suzuki. En zie, hij reageert nu zelf. In het nederlands!. Dus: een japanse naam, woonachtig in de USA, en hij schrijft nederlands. En nog wel over D 76.

    Als ik dit goed begrijp is er, zonder ingrijpende veranderingen, niet veel verbetering van de D 76 te verwachten. Allicht de reden dat Kodak XTOL is gaan ontwikkelen.

    Jed
     
  14. Jed Freudenthal

    Jed Freudenthal Member

    Messages:
    1,858
    Joined:
    Nov 22, 2004
    Location:
    Bilthoven, T
    Shooter:
    4x5 Format
    Dat zou natuurlijk wel leuk zijn, maar er moet wel belangstelling voor bestaan.

    De volgende bijeenkomst (24 mei ) staat contrastbeheersing op het programma. Dus dan draait het om print quality en image quality (kwaliteit /techniek van het drukken en beeldkwaliteit).

    De achtergronden van de chemie zal op 24 mei niet aan de orde komen.

    Jed
     
  15. hka

    hka Member

    Messages:
    2,146
    Joined:
    Dec 21, 2004
    Shooter:
    Multi Format
    Het lijkt me niet zinvol om het programma voor de 24ste te wijzigen.
    Tevens zou je de vraag kunnen stellen of iedereen daar wel op zit te wachten.
    We kunnen tijdens de sessie van de 24ste wel eens peilen of er onder de aanwezigen belangstelling voor is. Zoja dan is het wellicht een thema voor een volgende bijeenkomst.
    Waarbij we wel moeten oppassen dat het ook voor NIET chemici nog te volgen is en interessant genoeg is.
     
  16. Jed Freudenthal

    Jed Freudenthal Member

    Messages:
    1,858
    Joined:
    Nov 22, 2004
    Location:
    Bilthoven, T
    Shooter:
    4x5 Format
    Zoals ik al schreef: we gaan het programma van 24 mei niet veranderen. Het onderwerp dat op 24 mei ter sprake komt, moet toch eigenlijk ieder, die fotos bekijkt aanspreken. (dus niet alleen de makers van fotos) .
    Het onderwerp 'chemie' is nogal specialistisch, en ik vraag mij af hoeveel mensen er in geinteresseerd zijn.
    Er zijn zovele ontwikkelaars, met ieder hun specifieke eigenschappen,, die je als een 'keukenrecept' kunt mengen. Velen zullen al blij zijn als ze een overzicht over al die ontwikkelaars hebben.

    Jed
     
  17. Ruud

    Ruud Member

    Messages:
    327
    Joined:
    Oct 1, 2005
    Shooter:
    Medium Format
    Ik ben het er mee eens dat we het programma [U]niet[/U] veranderen

    we hebben meer dan genoeg aan het voorgestelde onderwerp.

    ruud.
     
  18. Merlin

    Merlin Member

    Messages:
    1,007
    Joined:
    Aug 26, 2004
    Location:
    +52° 15' 43.
    Shooter:
    4x5 Format
    Ja, dan zit er helaas niets anders op dan nóg een Gary-sessie te organiseren... :wink: Misschien hebben andere mensen nog andere onderwerpen en kunnen we een selectie maken wat op de agenda komt...
     
  19. Jed Freudenthal

    Jed Freudenthal Member

    Messages:
    1,858
    Joined:
    Nov 22, 2004
    Location:
    Bilthoven, T
    Shooter:
    4x5 Format
    Nog onafhankelijk van het onderwerp 'chemie' is het goed om te peilen voor welke onderwerpen belangstelling bestaat. Zo heb ik op de eerste "gary-sessie' vastgesteld dat er belangstelling bestaat voor de praktijk van het belichten ( het bepalen van de belichtingstijd en het idee dat er achter schuil gaat). Een dergelijk gebeuren zou buiten moeten plaats vinden. En zo zijn er natuurlijk vele onderwerpen.
    Maar zo kun je op de contrastbeheersing ook een volgende keer doorgaan, want je moet niet denken alles van A tot Z na een keer gesneden koek is. Het probleem is dan alleen dat mensen die er de eerste maal niet bij waren de zaak niet kunnen volgen.

    Jed
     
  20. gary mulder

    gary mulder Member

    Messages:
    980
    Joined:
    Nov 29, 2006
    Shooter:
    4x5 Format
    Als je 8 a 10 apugers bij elkaar zet om 1 ontwikkelaar te kiezen gaan ze 't, volgens mij, niet eens worden. :D Dus waarom niet over rodinal, acutol, x-tol, pyrocat HD, pyrogallol, HC-110, FX-39, ID-11, en vele vele anderen. En dan maar niet denken aan hoeveel combinaties er mogelijk zijn met verschillende film's.
     
  21. gary mulder

    gary mulder Member

    Messages:
    980
    Joined:
    Nov 29, 2006
    Shooter:
    4x5 Format
    Wat mij betreft begint contrastbeheersing met de belichting. Maar 't begint natuurlijk met de gebruikte film. Kleurdia ga je natuurlijk heel anders belichten dan zw of kleurnegatief.

    Het doel is niet overdracht maar uitwisseling, ofwel dialoog. We kunnen het allemaal wel eens niet volgen, maar zolang er een wederzijds gesprek is geeft dat ook niet.
     
  22. Ryuji

    Ryuji Member

    Messages:
    1,416
    Joined:
    Jan 15, 2005
    Location:
    Boston, MA
    Shooter:
    Multi Format
    Voorts houdt hij van Nederlandse chocolade en tulpenbloem.

    Nochtans, hoewel ik de Britse mensen, Nederlands niet wil verrukken is een heel moeilijke taal.
     
  23. hka

    hka Member

    Messages:
    2,146
    Joined:
    Dec 21, 2004
    Shooter:
    Multi Format
    Hoe staat het het met je Nederlandse klompen? Die mis ik nog in het rijtje.