De Vere Digital Enlarger

Discussion in 'Donkere kamer' started by fred, Nov 12, 2004.

  1. fred

    fred Member

    Messages:
    1,471
    Joined:
    Sep 8, 2002
    Location:
    Belgium
    Shooter:
    Multi Format
  2. Breunes

    Breunes Member

    Messages:
    424
    Joined:
    Jun 4, 2004
    Location:
    Midden Neder
    Shooter:
    Medium Format
    Fred
    Het is gewoon een vergroter, waarbij het negatief vervangen is door een display à la beamer. Lekker makkelijk bij het maken van maskers:smile:. Maar dit heeft toch niets met ethiek te maken?

    Groeten
    Ben
     
  3. Huib

    Huib Member

    Messages:
    319
    Joined:
    Sep 26, 2002
    Location:
    NL-Limburg
    Shooter:
    Plastic Cameras
    Fred,

    volgens de spec's zit in de kop een 8megapixel lcd panel. via de lichtbron achter de lcd en een lens er na wordt het beeld dat op de lcd staat op het papier geprojecteerd.

    Stel, voor het gemak, dat het lcd vierkant is, dan is dat 2800x2800 pixels. Als je die projekteerd op 50x50cm, dat is 20x20 nch krijg je dus 2800/20 = 140 DPI. 140dpi zijn dan weer 55 puntjes per cm. Dat betekend dus dat de pixel 10/55 = 0,18mm groot/klein zijn (iedere mm bestaat dus uit 5,5 puntjes). Naarmate je kleiner afdrukt neemt het DPI toe, bij 25x25cm haal je 280dpi.

    Dan nog dit: grijswaarden. Vermoedelijk kan het LCD panel slechts 256 grijswaarden weergeven.

    Vermoedelijk zal de 'look' van het LCD panel zich ook in de print manifesteren...

    Huib
     
  4. fred

    fred Member

    Messages:
    1,471
    Joined:
    Sep 8, 2002
    Location:
    Belgium
    Shooter:
    Multi Format
    Indien identiek/gelijkaardig aan beamer zal de resolutie nog wel eenprobleem zijn vermoed ik. Ik zou toch graag zo een printje irl zien. :smile:

    Dom van mij om dit bij ethiek te posten. De aangehaalde thread (al dan niet digitale manipulatie met ps) was oorspronkelijk opgestart bij 'ethics'.

    Fred
     
  5. fred

    fred Member

    Messages:
    1,471
    Joined:
    Sep 8, 2002
    Location:
    Belgium
    Shooter:
    Multi Format
    Wat bedoel je met de look van een LCD Huib?

    Algemeen, naar ik begrijp...
    Dus nog niet voor morgen. Kunnen we nog rustig slapen... :smile:
    Of kan jij iets in mekaar knutselen Huib?

    Fred
     
  6. Huib

    Huib Member

    Messages:
    319
    Joined:
    Sep 26, 2002
    Location:
    NL-Limburg
    Shooter:
    Plastic Cameras
    Fred,

    Met 'de look' bedoel ik optische artifacten geintroduceerd door de LCD.

    De afzonderlijke elementen/pixels zullen, als ik naar het beeld van een beamer kijk, niet 100% tegen elkaar aanliggen, er is dus een ruimte tussen de pixels, dat zal je in de afdruk misschiens kunnen waarnemen als een raster dat 'over' de afdruk ligt

    Ook is het mogelijk dat elke pixeltje als een pinhole lens functioneert. Of dat juist door de kleine afmeting van het lcd pixeltje een verstrooing van licht plaats vind (net als bij heel kleine diafragma openingen (> f64)

    m.a.w. de print kan een andere karakterestiek hebben dan indien van een normaal negatief gebruik gemaakt is.

    etc etc etc.

    Bij dit soort oplossingen krijg ik kromme tenen, jaag je file dan naar een lamda of frontier, die zijn veel beter dan het deVere systeem.

    Trouwens, ergens in duitsland zou iemand een laser belichter (a la Lambda/Frontier) ontwikkeld hebben die op losse vellen bariet losgelaten kan worden.....die route lijkt mij veel intellegenter dan via dat LCD paneel.

    Huib
     
  7. Breunes

    Breunes Member

    Messages:
    424
    Joined:
    Jun 4, 2004
    Location:
    Midden Neder
    Shooter:
    Medium Format
    In Nieuwegein staat een proflab wat dit al een tijdje doet. Digitale files op bariet printen.

    Ben
     
  8. paulmat

    paulmat Member

    Messages:
    247
    Joined:
    Jun 3, 2004
    Location:
    Dieulefit, F
    Shooter:
    Plastic Cameras
    Ha Ben, weet je de prijzen ook toevallig? In Frankrijk (waar ik woon) ken ik ook twee labs die dit doen, beide op Agfa 111. Voor een amateur - vooralsnog - helaas te prijzig.

    Groet, Paul.
     
  9. argentic

    argentic Subscriber

    Messages:
    1,722
    Joined:
    Sep 7, 2002
    Location:
    Echandelys,
    Shooter:
    4x5 Format
    Ik heb zo'n afdruk nog nooit gezien. Maar ik heb altijd begrepen dat 300 dpi toch wel nodig was om een beetje fatsoenlijke afdruk te maken. 280 dpi bij 25x25 cm gaat nog. Maar 140 bij 50x50 cm is volgens mij veel te weinig om een mooie afdruk te produceren. En dan hebben we het nog over inktdruppeltjes. Maar vierkantjes van ~0,2 mm zijn volgens mij goed zichtbaar.
     
  10. fred

    fred Member

    Messages:
    1,471
    Joined:
    Sep 8, 2002
    Location:
    Belgium
    Shooter:
    Multi Format
    Op de Engelstalige apug terug iets meer info...
    Wie weet kunnen we ooit onze M805 of L1200 nog ombouwen....:smile:

    Fred
     
  11. argus

    argus Member

    Messages:
    2,146
    Joined:
    Dec 14, 2004
    Shooter:
    Multi Format
  12. Huib

    Huib Member

    Messages:
    319
    Joined:
    Sep 26, 2002
    Location:
    NL-Limburg
    Shooter:
    Plastic Cameras
    moet zelf te bouwen zijn :smile: :smile: een gepulste laser, focusering, een shutter, twee spiegels op stappenmotor, besturingselectronica en enkele duizenden regels software om een 300dpi file naar 3000dpi (dus 10x10=100 laserpulsjes per aangeleverde pixel) om de grijswaarde te kunnen ditheren.

    wel enkele problemen oplossing: speling en doodloop in mechanische aandrijvingen, focusering van de laserstraal in een punt van maximaal 1/3000", etc.

    Huib
     
  13. clogz

    clogz Subscriber

    Messages:
    2,842
    Joined:
    Dec 28, 2002
    Location:
    Rotterdam, T
    Shooter:
    Multi Format
  14. Huib

    Huib Member

    Messages:
    319
    Joined:
    Sep 26, 2002
    Location:
    NL-Limburg
    Shooter:
    Plastic Cameras
    Hans,

    hetzelfde principe als de 'de Verre' alleen niet een LCD panel maar een "ordinaire" beeldbuis (met alle problemen van dien: veroudering, vervorming). Resolutie is beter dan de 'de Verre' maar ook hier neemt de afdruk resolutie af met toenemende afdrukgrootte. 6400/30cm=533DPI -> 6400/50cm=266DPI.

    Verder maar 8bits grijswaarden=256 grijswaarden....

    Trouwens, grijswaarden, die laserbelichter, als die 300dpi print en dat doet door 3000dpi te dithereren heeft hij dus 100 puntjes in een 10x10 vlak om de grijswaarde tussen wit en zwart te simuleren van een pixel, 100 puntjes, dus maximaal 100 stapjes, dus maximaal 100 grijswaarden die het systeem kan weergegeven tussen wit en zwart....

    Huib
     
  15. clogz

    clogz Subscriber

    Messages:
    2,842
    Joined:
    Dec 28, 2002
    Location:
    Rotterdam, T
    Shooter:
    Multi Format
    Inderdaad Huib en dat staat er allemaal niet bij. Ik ga gewoon verder met mijn Durstje!

    Hans
     
  16. paulmat

    paulmat Member

    Messages:
    247
    Joined:
    Jun 3, 2004
    Location:
    Dieulefit, F
    Shooter:
    Plastic Cameras
    Maar Huib, 266 ppi, dat moet voor dergelijke flinke vergrotingen toch ruim en ruim voldoende zijn?

    Hoeveel meer kan het menselijk oog onderscheiden? Ik heb altijd gedacht dat 256 verschillende grijstinten ongeveer het maximale was. Of was dat alleen maar in het analoge tijdperk zo? :smile:

    Overigens qua prijsstelling erg interessant, deze mijnheer. Op de.rec.fotografie heb ik geen ervaringen van gebruikers gevonden met dit systeem. Hier iemand toevallig?

    Groet, Paul.
     
  17. argentic

    argentic Subscriber

    Messages:
    1,722
    Joined:
    Sep 7, 2002
    Location:
    Echandelys,
    Shooter:
    4x5 Format
    Staat die computer naast de vergroter in de doka tijdens het belichten ???