Donkere kamera inrichten - hulp gevraagd

Discussion in 'Donkere kamer' started by PieterB, Dec 25, 2004.

  1. PieterB

    PieterB Member

    Messages:
    809
    Joined:
    Aug 19, 2004
    Location:
    near Aalter,
    Shooter:
    35mm
    Hey,

    Binnenkort zou ik zelf willen afdrukken en dus moet ik verhuizen of opnieuw inrichten. Momenteel ontwikkel ik enkel de filmpjes, dus zoveel plaats had ik niet nodig. Hiervoor kroop ik even onder de trap (bij de drank etc :wink: ) om het filmpje in te spoelen, het ontwikkelen zelf deed ik op de 'hobbykamer' net zoals het spoelen. Hiervoor plaats ik de chemie in een lage, iets oudere aquarium met een warmwaterelement.

    Om zelf te vergroten heb ik een volledig donkere kamer nodig met stroom:
    Probleem 1: op de hobbykamer willen mijn ouders (ook natuurlijk) licht (tekenen + planten)
    Probleem 2: wij hebben een grote zolder in onze schuur, maar hier kan ik onmogelijk een plaats maken waar géén licht is (ofwel moet ik snachts aan het werk) bovendien zitten hier spinnen, onze katten slapen er ook wel ergens en is er waarschijnlijk veel stof aanwezig (alhoewel dat als ik de doka veel gebruik niet zo'n groot probleem is)


    Dus daarom zou ik een plekje kunnen maken op de logeerkamer. Die mag ik lichtdicht afsluiten (ik vraag me af hoe ik dit best doe met de kieren...) maar hier is het grote probleem: plaats. Ik kan er een tafel zetten met een oppervlakte van zo'n 3/4 van een deur maar dat is het zowat: hieronder kan ik die aquarium kwijt en alle chemie dacht ik? en ernaast heb ik ook wel wat plaats.

    Wat doe ik best? Het is nu toch niet de bedoeling dat ik de laatste stappen volledig digitaal blijf doen... :confused:
    Daarvoor werd ik géén lid van apug :wink:

    Wat is volgens jullie de beste optie?
    Het is nu niet dat ik héél grote vergrotingen wil maken: alhoewel doordat die ene kamer zo klein is zou dat wel eens gemakkelijk kunnen zijn :tongue:
     
  2. Merlin

    Merlin Member

    Messages:
    1,007
    Joined:
    Aug 26, 2004
    Location:
    +52° 15' 43.
    Shooter:
    4x5 Format
    Je kunt van hout een stevig rek maken met drie schalen boven elkaar (ontwikkelaar boven, dan stop en onderop fixeer). Bijvoorbeeld met boekenkastplanken aan een metalen strip. Als je wat meer kan besteden is een Nova sleufprocessor een enorme ruimte bespaarder en nog makkelijk in gebruik ook. Het ontstaan van het beeld op het papier moet je dan helaas missen...

    Er zijn diverse boeken die verder ingaan op je probleem. Een van de meest uitgebreide is The New Darkroom Handbook.
     
  3. Marc Leest

    Marc Leest Member

    Messages:
    1,267
    Joined:
    Oct 23, 2003
    Location:
    Hasselt, Bel
    Shooter:
    Multi Format
    IK gebruik een Black and Decker workmate om mijn schalen op te zetten. Bij niet gebruik staat ie in de kelder.
     
  4. PieterB

    PieterB Member

    Messages:
    809
    Joined:
    Aug 19, 2004
    Location:
    near Aalter,
    Shooter:
    35mm
    Update: toch maar op de hobbykamer - een overeenkomst bereikt (na de examens :wink: )

    Komt erop neer dat ik een werkblad ('schraag') ter beschikking zal hebben van zo'n halve meter op 2,4 meter (ongeveer) + de ruimte hieronder.

    - natte gedeelte dus naast droge gedeelte?
    - hoe houd ik dit geheel een beetje of liefst geheel vrij van trillingen....

    Groet Pieter
     
  5. PieterB

    PieterB Member

    Messages:
    809
    Joined:
    Aug 19, 2004
    Location:
    near Aalter,
    Shooter:
    35mm
    Ik heb begrepen dat er een rode dokalamp bestaat van Philips
    die in zo'n standaard E27-fitting past.
    Maar ik vind hier nergens veel informatie over.

    Is dit een goede manier om een kleinere doka te verlichten? (ik bedoel dan: gevaar voor sluiering, minimum afstand maar toch genoeg licht?)

    Ik heb ook alles afgemeten: hoe zouden jullie een tafel van 2,5 meter op 70 inrichten?
    Nog een vraagje: er bestaan van die spoelbakken (ik denk kaiser) om pe-papier in te spoelen, kan je dit niet gebruiken voor bariet? Knutsel ik beter iets zelf in elkaar om afdrukjes te spoelen? Die Nova Washmasters kostten me toch wel -voorlopig- iets teveel :wink:

    Welke zaken maak ik best zelf?
    Wat en waar schaf ik me best alle doka-benodigdheden aan? Via de fotograaf lijkt me dit al iets moeilijker want ik weet niet welke producten aan welke prijs de beuckelaar zo kan leveren.
    Maar om nu alles van berlijn (fotoimpex) te laten komen....of fotohuis?
     
  6. Marc Leest

    Marc Leest Member

    Messages:
    1,267
    Joined:
    Oct 23, 2003
    Location:
    Hasselt, Bel
    Shooter:
    Multi Format
    Pieter, wat heb je precies nodig ?
    Ik heb zelf nog ergens zo een E27 doka lamp liggen. mag je hebben.
    Is Antwerpen een optie ?

    Zie: http://www.grobet.be

    M.
     
  7. hka

    hka Member

    Messages:
    2,146
    Joined:
    Dec 21, 2004
    Shooter:
    Multi Format
    Met dit antwoord kom je niet veel verder maar toch.. Ik gebruik helemaal geen dokalicht. Nergens voor nodig want nadat je enige tijd in het donker gewerkt heb zie je alles wat je moet zien bij het zwakke licht van een belichtingsklok of analyser. In geval van licht moet je even rekening houden of je met Variable contrast gaat gebruiken in dat geval kun je beter een "olijfgroene" lamp met fitting 27 aanschaffen. Is mijns inziens nog steeds te verkrijgen. Om PE papier te spoelen heb je helemaal geen ingewikkelde dingen nodig in de badkuip of douche bak de douchebrowser erover voor enkele minuten op een graadje of 25 en je bent in no time klaar. Zelfs in een ie**** grotere ontwikkelschaal met een slang erin die het water over de bodem er in laat lopen is al voldoende. De water/chemie opname van dit materiaal is miniem.
    Dus een vergroter, papier, chemie en een paar ontwikkelschalen is al voldoende om te starten. Je maakt op de tafel 2 zones (om dat begrip nog maar weer eens te gebruiken) een "droge" (vergroter en belichtingstimer of stopwatch) en een "natte" zone voor het ontwikkelproces. Klaar ben je.
    Besteed de tijd en kosten om iets zelf te maken liever aan een goede vergroter dat is de basis om verder mee te gaan, de andere zaken komen vanzelf naarmate het enthousiasme toeneemt.
    Good luck.
     
  8. clogz

    clogz Subscriber

    Messages:
    2,842
    Joined:
    Dec 28, 2002
    Location:
    Rotterdam, T
    Shooter:
    Multi Format
    Pieter,
    Op www.marktplaats.nl (onder foto, doka) wordt op dit moment geheel gratis een complete dokauitrusting aangeboden.
    Hans
     
  9. argus

    argus Member

    Messages:
    2,146
    Joined:
    Dec 14, 2004
    Shooter:
    Multi Format
    Langsdaar heb ik dus ook mijn materiaal aangekocht. Bekijk wel eerst zeer goed wat er aangeboden wordt en welke lens er op de vergroter zit.
    Ook de kleine spullen als tangetjes zijn er beter bij.
     
  10. PieterB

    PieterB Member

    Messages:
    809
    Joined:
    Aug 19, 2004
    Location:
    near Aalter,
    Shooter:
    35mm
    Bedankt voor jullie antwoorden allemaal!

    Ik weet dat op marktplaats interessante uitrustingen worden aangeboden, maar ik krijg van een familielid binenkort een vergroter dus zoveel zaken heb ik niet nodig.

    Nu, ik ben ook niet zo gehaast want momenteel moet ik met andere zaken dan fotografie bezig zijn. Maar ik wou vooral al een beetje informatie inwinnen qua inrichting enzovoort.

    Volledig in het donker werken zie ik toch niet zitten hoor :wink:
    Marc: bedankt voor het aanbod, ik dacht wel dat mijn tante er ook nog over gesproken had. Kan je zo'n lamp dan gewoon plaatsen in een houder waar je anders een 60W lamp in plaatst? Want die lampen zijn toch maar 15W?
     
  11. Christof

    Christof Member

    Messages:
    20
    Joined:
    Oct 23, 2004
    Location:
    Tienen, Belg
    Shooter:
    Multi Format
    Dat past daar perfect in. Al steek je daar een lamp van 100 watt in of een van 15 watt ze werken allemaal op 220 volt.

    Als je nog zaken voor de doka nodig hebt dan moet je maar eens kijken in de koopjeskrant (www.koopjeskrant.be) daar valt wel altijd een klein koopje te doen (heb langs deze weg mijn vergroter gekocht, mijn beste tweedehands aankoop tot nu toe)
     
  12. Marc Leest

    Marc Leest Member

    Messages:
    1,267
    Joined:
    Oct 23, 2003
    Location:
    Hasselt, Bel
    Shooter:
    Multi Format
    Ja, ziet eruit als een gewoon 'peertje'. Ik gebruik momenteel een ilford dokalamp (roodbakje met een e14 normale lamp) en in de gewone verlichting een E27 5000k 'ampoule'


    M.
     
  13. PieterB

    PieterB Member

    Messages:
    809
    Joined:
    Aug 19, 2004
    Location:
    near Aalter,
    Shooter:
    35mm
    Vandaag goed nieuws gekregen: mijn tante heeft naast haar vergroter ook nog een timer ,ontwikkelschalen, dokalampen, roerstaafjes, bewaarflessen, chemie, verduisteringsmateriaal (ook voor achter de vergroter) enzovoort....
    Alles is goed stofvrij gehouden.

    Enkele gegevens: het is een tiental jaar geleden dat ze gestopt is met afdrukken. De vergroter is van durst, en naar wat ik kan opmaken had ze verschillende papiersoorten wat volgens mij wijst op een condenservergroter. (ze wist namelijk het vershil niet (meer?) tussen diffusor en condensor)
    Is er nog oude chemie, die als ze goed toe was, die bruikbaar zou kunnen zijn? (wat natuurlijk niet hoeft :tongue:)
    Ze denkt dat vergroting tot 30 op 40 mogelijk zijn/waren. De vergroter kocht ze zo een 20 jaar geleden voor in die tijd tussen de 5000 en 10000 Bef.

    Kan dat?

    Is dit genoeg om met te starten?

    In wat zouden jullie zo investeren (een eerste € 100 naast de chemie dan :wink: )
     
  14. Marc Leest

    Marc Leest Member

    Messages:
    1,267
    Joined:
    Oct 23, 2003
    Location:
    Hasselt, Bel
    Shooter:
    Multi Format
    Pieter,

    1. Het allerbelangrijkste is de vergrotingslens. Kijk eens na of dit geen goedkope is (een toplens kost momenteel €200 nieuw, maar is rijkelijk 2de hands te vinden)
    2. Als je met VC papier wilt werken, heb je contrastfilters nodig. Check of deze meegeleverd zijn.
    3. Een doos papier natuurlijk !

    M.
     
  15. PieterB

    PieterB Member

    Messages:
    809
    Joined:
    Aug 19, 2004
    Location:
    near Aalter,
    Shooter:
    35mm
    Is elke oude vergroter (van Durst) uit te rusten met VC-filters?
    Een andere vraag: kan ik nog vlot werken met niet-VC (oftewel gewoon) papier? Is dit nog vlot te verkijgen? Welke gradaties heb ik dan allemaal nodig (zo duur zou dit toch ook niet zijn) Bijvoorbeeld een heleboel papier van gradatie 2 (of is het 3) en dan nog kleinere pakjes 1, 4, 5 ???

    Update: ik zie meestal 'multi' en 'vari' op de site van phototec... dus ik vrees dat je niet veel vaste gradaties meer vind?
    Marc, voor de lenzen op photec variëren de prijzen tussen € 95 en € 429....(50mm) wat is het vershil tussen deze lenzen? (allemaal rodenstock en 1 schneider ofzo)
     
  16. hka

    hka Member

    Messages:
    2,146
    Joined:
    Dec 21, 2004
    Shooter:
    Multi Format
    De filters die je nodig hebt voor VC-papier, indien er geen kleurenkop op de Durst zit, kun je op elke vergroter toepassen. De meest voordelige optie is om een setje losse MultiGrade filters aan te schaffen. Deze kun je bijv. op de plek van het roodfilter leggen. Wellicht zit er op de Durst nog een filterlade, dan is dat de plaats waar ze in kunnen. Wil je meer gemak dan levert Ilford ook een Filterset systeem daar zitten alle benodigdheden in zoals een bevestiging voor onder de lens. Ook andere slimme oplossingen kun je hiermee bedenken dat je dat op een draaibaar gevalletje plaatst en zo naar believen in of uit de lichtbron kunt halen zonder het gewenste filter te verwijderen. Makkelijk bij meten en controle op scherpte en uitsnede. Kies je voor Variabel Contrast dan heb je maar één soort papier nodig. Door middel van de VC-filters kies je het contrast dat bij je afdruk of negatief past. Good luck

    harry
     
  17. Marc Leest

    Marc Leest Member

    Messages:
    1,267
    Joined:
    Oct 23, 2003
    Location:
    Hasselt, Bel
    Shooter:
    Multi Format
    Pieter, toplenzen zijn zgn. 6-lens systemen:
    Dit zijn momenteel Schneider Componon-S 2.8/50mm
    en Rodenstock Rodagon 2.8/50mm.
    Deze bestaan ook als APO variant maar de APO's heb je niet nodig voor Z/W.
    Als je budget het toelaat, laat de Rogonars en Componars links liggen.

    Appendix: Misschien belangrijk - als je later middenformaat wilt doen heb je een 80mm nodig:
    Ik zelf heb een Schneider Componon-S 50mm voor kleinbeeld en een Rodenstock Rodagon 105mm voor middenformaat.
    M.
     
  18. PieterB

    PieterB Member

    Messages:
    809
    Joined:
    Aug 19, 2004
    Location:
    near Aalter,
    Shooter:
    35mm
    Ik ben (stil) nog aan het hopen dat er een EL Nikkor in de vergroter zit :wink:
     
  19. Marc Leest

    Marc Leest Member

    Messages:
    1,267
    Joined:
    Oct 23, 2003
    Location:
    Hasselt, Bel
    Shooter:
    Multi Format
    EL nikkors hebben normaal een goede reputatie. Als dat zo is, zit je wel safe denk ik.
     
  20. PieterB

    PieterB Member

    Messages:
    809
    Joined:
    Aug 19, 2004
    Location:
    near Aalter,
    Shooter:
    35mm
    Hmmm best nog kostelijk
    ILFORD Multigrade-Filterkit € 75
    Ik zie ook nog ILFORD Multigrade-Filtersatz 9x9cm en ILFORD Multigrade-Filtersatz 15x15cm. Dat zijn die losse filters die je bedoelt zeker? (maw hopelijk heeft die vergroter een filterlade maar ik betwijfel het een beetje - we zullen zien)

    Ik ken VC en weet dat je dan 1 papier nodig hebt (kennen is een groot woord - boekskes-kennis bedoel ik) maar zijn er ook nadelen aan verbonden? Waarom wordt er dan niet enkel VC-papier verkocht? (alhoewel dit zo wel lijkt te zijn merk ik)

    Bedankt

    Kleine vraag: met welk papier (RC ? / FB - bariet / PE ? EN mat, glanzend, of matglanzend?)maar ook welke papierontwikkelaar en fixeer begin ik? Ik zou wel graag eens met amaloco werken want volgens (roger?) fotohuis lijken dat zo goede producten te zijn :wink:
     
  21. hka

    hka Member

    Messages:
    2,146
    Joined:
    Dec 21, 2004
    Shooter:
    Multi Format
    Kijk op www.ebay.de daar zag ik zojuist een filterset staan en nog geen bieders.


    Amaloco ontwikkelaar en ook hun Varioprof papier is een goede en budget verantwoorde keuze. Het Varioprof papier wordt verondersteld te zijn gemaakt door Ilford??


    Om het drogen en glanzen eenvoudig te houden zou je kunnen kiezen voor RC-PE en afhankelijk wat je mooi vindt glanzend of mat. Wil je mooie diepzwarten, dan zit je met glanzend beter.
     
  22. Marc Leest

    Marc Leest Member

    Messages:
    1,267
    Joined:
    Oct 23, 2003
    Location:
    Hasselt, Bel
    Shooter:
    Multi Format
    Pieter,

    Begin met een RC papier

    mijn voorstel zou zijn Ilford WT pearlmatte RC
    (het enige RC papier dat ik gebruik :D )
    of
    Agfa 312 PE = glanzend of de Amaloco tegenhanger.
    Probeer zeker de Amaloco warmtone ontwikkelaar of Agfa neutol WA. Stop en Fix: merk heeft minder belang.

    M.