Gratis photokina kaartje

Discussion in 'Boeken, tijdschriften, gallerie-besprekingen, expo' started by Willie Jan, Sep 17, 2010.

  1. Willie Jan

    Willie Jan Member

    Messages:
    1,931
    Joined:
    Jun 11, 2004
    Location:
    Best/The Net
    Shooter:
    4x5 Format
    ik heb een vrijkaart liggen voor de photokina voor een geinteresseerde.
    Enige dat ik evt. zou willen terugzien is info van analoge interessante dingskes van o.a. de adox stand.
     
  2. Willie Jan

    Willie Jan Member

    Messages:
    1,931
    Joined:
    Jun 11, 2004
    Location:
    Best/The Net
    Shooter:
    4x5 Format
  3. van eynde ludo

    van eynde ludo Member

    Messages:
    311
    Joined:
    Jan 2, 2007
    Location:
    herentals b
    Shooter:
    Medium Format
    Willie Jan ,
    Ben vandaag op de photokina geweest en er was weinig te rapen voor ons als analoge werkers.
    Op de stand van Agfa , juist geteld een paketje van de nieuwe APX 100 , 10stuks en niemandt die er ook maar de moeite voor nam om er ook maar iets over te zeggen , of willen te zeggen , volgens mij had ik het in mijn zak kunnen steken zonder er iemandt over gezecht had.
    En op een klein standje van Fotoimpex.
    Een paar afgedrukte foto's op een toogje waar er hier ook weinig over te vertellen maar , nadat ik er al een tijdje stond. Hier ging het over het Adox papier. Als ik er meer wou over weten hebben ze me maar een kataloog in mijn handen geduwt , voor meer info en prijzen.
    En ten laatste ook op een kleine stand van Foma , daar werd ik tenminste vriendelijk ontvangen , en heb ik van verschillende soorten papier stalen mee gekregen. Altijd 5 vellen van 13x18 van elke soort.
    Dus eigenlijk was er weinig te rapen voor de analoge werkers.
    Ludo.
     
  4. Willie Jan

    Willie Jan Member

    Messages:
    1,931
    Joined:
    Jun 11, 2004
    Location:
    Best/The Net
    Shooter:
    4x5 Format
    Volgens mij wordt de kina steeds meer een distributeur/dealer beurs en heb je er weinig aan als gebruiker...
    bedankt voor je update.
     
  5. AgX

    AgX Member

    Messages:
    11,200
    Joined:
    Apr 5, 2007
    Location:
    Germany
    Shooter:
    Multi Format
    Jij bedoelt AgfaPhoto. Agfa is er niet eens aanwezig.
     
  6. RobertV

    RobertV Restricted Access

    Messages:
    1,057
    Joined:
    Mar 8, 2009
    Location:
    the Netherla
    Shooter:
    Multi Format
    Foma heeft een nieuw AZO (contact print) papier: Fomalux 111 op bariet/fiber basis.
    Verder wordt de Fomapan 400 op vlak film gesneden.

    Fomapan T200 gaat komende maand in een test coating. Als de specificatie's verder lukken wordt deze T200 film opnieuw in productie genomen.

    Zoals altijd een vriendelijk ontvangst op deze Tsjechische stand en goede actuele informatie.
     
  7. Q.G.

    Q.G. Inactive

    Messages:
    5,682
    Joined:
    Jul 23, 2007
    Location:
    Netherlands
    Shooter:
    Medium Format
    Ondanks de publieksdagen, en de horden mensen die er folders komen verzamelen in plastic draagtassen (als er maar een merkje op staat wordt alles meegesleept...) zijn beurzen geen grote markt voor consumenten.
    Zijn altijd al voor 'het vak' geweest. De Photokina ook.

    Als serieuze gebruiker (d.w.z. geen 'consument') een goede gelegenheid om eens bij een aantal fabrikanten te gaan buurten als je serieus van plan bent ergens in te investeren.
    Maar, ondanks de enorme drukte veroorzaakt door die folderverzamelaars tijdens de publieksdagen, geen "Media Markt".
    Die publieksdagen zijn er alleen maar gekomen omdat er zoveel aan verdiend kan worden door de organisator van de beurs (entreebewijzen). De bedrijven die er staan met hun produkten hebben er weinig aan (kijken, kijken, kijken, maar niet kopen).
     
  8. TomStr

    TomStr Member

    Messages:
    236
    Joined:
    May 2, 2006
    Location:
    Zichem Belgi
    Shooter:
    35mm
    toch jammer, want ik ken geen beurzen waar ze dan wel info, staaltjes, producten hebben voor doka werkers... we blijven natuurlijk maar een kleine markt maar toch...
     
  9. Q.G.

    Q.G. Inactive

    Messages:
    5,682
    Joined:
    Jul 23, 2007
    Location:
    Netherlands
    Shooter:
    Medium Format
    Tja... Een vakbeurs is een reflectie van de markt.
    De mate waarin analoog werk, en de doka, terug te vinden is, is een directe maat voor de grootte van die marktsegmenten.
    Hoe we het ook graag (anders) zouden zien, zo is het nu eenmaal.
     
  10. AgX

    AgX Member

    Messages:
    11,200
    Joined:
    Apr 5, 2007
    Location:
    Germany
    Shooter:
    Multi Format
    Q.G.,

    de Photokina heeft momenteel geen "publieksdagen", voor vakmensen en amateurs gelden dezelfde dagen.
    In de jaren tachtig en negentig ben ik er ook gewoon op werkdagen binnen geweest.
    Wat het kijken en niet kopen betreft, zo was de Photokina, op de een of ander uitzondering na, geen koop-beurs. En die mensen die al de paperassen er uit hebben gehaald, hebben zich en de fabrikanten heel wat portokosten bespaard.
    Mijn archief bestaat voor een deel uit die paperassen die ik toen naar huis heb gesleept. Spullen van bedrijven die al niet meer zijn...
     
  11. Q.G.

    Q.G. Inactive

    Messages:
    5,682
    Joined:
    Jul 23, 2007
    Location:
    Netherlands
    Shooter:
    Medium Format
    Is dat zo?
    De laatste keer dat ik er geweest ben (toch niet zo heel lang geleden, dacht ik) waren er nog dagen dat je alleen als 'vakbroeder' binnen kwam.
    Was lekker rustig (nou ja, relatief).

    Een koopbeurs is het nooit geweest. Maar wel een beurs waar mensen die serieuze plannen hadden om serieuze hoeveelheden geld uit te geven (b.v. door een nieuwe flitsinstallatie aan te schaffen, of een nieuwe doka in te richten) bij de verschillende fabrikanten langs konden komen om het spul eens goed 'in het echt' te kunnen bekijken, uitproberen, en er met vakkundige mensen over te praten (en contact met hen te leggen voor als het later op het geld uitgeven zelf aankwam).

    Het verschil met het "kijken, kijken, kijken, maar niet kopen" van de plasticzakken vullende consumenten is dat deze nooit zullen kopen.
    Wel allemaal eens een in Ferarri rood gehulde H4D vast willen houden, of door de dure witte toeters van Canon moeten kijken. Vooral ook stickers, vlaggetjes en petjes verzamelen. Maar er nooit een cent aan uitgeven.

    Het "kijken, kijken, kijken" van het vakpubliek is (was?) wel bedoeld om een toekomstige aankoop goed te kunnen doen.

    Maar ik geloof graag dat beurzen tegenwoordig vooral een massa-spektakel voor de consument zijn geworden. Ik ging er al lang niet meer graag naar toe. Contacten leggen en spullen gaan bekijken kan ook op een andere manier. Helaas moet je dan verschillende dagen besteden om langs verschillende dealers te trekken (en dat niet te hoeven is het voordeel van een beurs), maar je schiet er wel meer mee op.
     
  12. AgX

    AgX Member

    Messages:
    11,200
    Joined:
    Apr 5, 2007
    Location:
    Germany
    Shooter:
    Multi Format
    In zekere zin zijn er toch publieksdagen: Op het weekeinde zijn de entree-prijzen om de helft gereduceerd.
     
  13. Willie Jan

    Willie Jan Member

    Messages:
    1,931
    Joined:
    Jun 11, 2004
    Location:
    Best/The Net
    Shooter:
    4x5 Format
    2 jaar geleden werd een halve hal overspoeld met chineese rommel die direkt aan de stand werd verkocht. Een standhouder werd door de politie opgepakt omdat deze volgens mij een chinese kopie aan het verkopen was van een of ander canon/nikon toebehoren.

    Verder geldt dan wanneer je er niet staat men denkt dat je financieel moeilijk zit.
     
  14. Sponsored Ad
  15. gary mulder

    gary mulder Member

    Messages:
    980
    Joined:
    Nov 29, 2006
    Shooter:
    4x5 Format
    Zonder enige kennis van zaken van mijn kant, zou het me toch niet verbazen als het percentage van de totale omzet van de fotografische industrie bij de "amateur" groter is dan bij de professionele eindgebruiker. Dus niet meegerekend de tussenhandel. En als het om netto winst gaat zou het wel eens nog schokkender kunnen zijn.
     
  16. Jed Freudenthal

    Jed Freudenthal Member

    Messages:
    1,858
    Joined:
    Nov 22, 2004
    Location:
    Bilthoven, T
    Shooter:
    4x5 Format
    Ik vermoed dat de omzet van analoog materiaal voornamelijk bij de professionele gebruiker ligt. Enquetes laten zien dat 80% van de professionelen analoog werken (naast mogelijk digitaal). Dit verklaart het grote aanbod van analoog films en de ontwikkeling van deze films. Kijk maar eens op de amerikaanse sites, waar honderden verschillende films worden aangeboden. Wel vermoed ik dat de professionelen als ze drukken via een gescande film. Maar professionelen leveren vaak digitale bestanden op CD aan de drukkers.

    Jed
     
  17. AgX

    AgX Member

    Messages:
    11,200
    Joined:
    Apr 5, 2007
    Location:
    Germany
    Shooter:
    Multi Format
    Laten we de handelsbeurs eens links liggen:
    Heeft er iemand überhaupt de tentoonstellingen van "Photoszene Köln" bezocht?
     
  18. atmoshpere

    atmoshpere Member

    Messages:
    19
    Joined:
    Aug 26, 2004
    Shooter:
    Multi Format
    echt waar? kan me dat haast niet voorstellen (kan ik die enquetes ergens zien?). alleen onder autonome fotografen kan ik me zo'n percentage voorstellen, maar verder ligt dat percentage naar mijn idee veel lager.

    ook denk ik net als Gary dat de grootste omzet, zowel analoog als digitaal gemaakt wordt door niet-beroeps fotografen.


    Maar wat meer over het analoge nieuws op de Photokina;

    Adox Pan 400 komt eraan, maar waarschijnlijk eerst alleen als kleinbeeld film. Adox Fotowerke wacht nog op een toegezegde financiering van de overheid voor het aanschaffen van een machine om vlakfilm en middenformaat te maken (dit gaat dus puur om het snijden en rollen van de film).
    De kleinbeeldfilms worden door derden gemaakt en dat kan waarschijnlijk al sneller beginnen.

    De komst van Adox MCC 111 lijkt wat minder waarschijnlijk te worden. De vraag naar dit papier lijkt toch niet zo groot te zijn. Het verschil tussen de 110 en de 111 zit met name in de kleurtoon, Adox is nu samen met Wolfgang Moersch aan het kijken of het mogelijk is om met behulp van een nieuwe ontwikkelaar of toner het 110 papier het 111 karakter te geven. Wanneer dat lukt, zal 111 papier waarschijnlijk helemaal niet komen.

    Verder zal Adox nog wat langer wachten met de introductie van de PAN 100 films. Met name omdat er nog heel veel Agfa APX 100 film is, voor de midden- en grootformaat gebruikers is dat helaas voornamelijk kleinbeeldfilm.

    Het poly warmtoon papier zal ook wat langer op zich laten wachten, zoals ik in het topic over dit papier al meldde, dit voornamelijk vanwege de beperkte financiële middelen van Adox.

    Ander nieuws over Adox? Ik geloof het niet.

    Wat ik overigens wel erg mooi vond, in de Adox/FotoImpex stand stond Klaus Wehner, die zwart-wit negatieffilms omkeert naar positieven. Dit was echt verrassend mooi. Het meest succes heeft hij met Fomapan R100, Agfa Scala, Adox Pan 25 en Ilford FP4+ en HP5+. Meer informatie hierover op: http://www.schwarzweissdia.de/

    Dit is nogal een complex proces, maar hij is aan het kijken of hij samen met Adox kits kan gaan maken, zodat men ook zelf zwart-wit negatieven om kan keren. Tot die tijd is het zeker de moeite waard om je zwart-wit films een door hem om te laten keren.


    Ander analoog nieuws?

    Kodak had een klein standje voor hun filmmateriaal waar ze de nieuwe portra film promootten (is dit de correcte verleden tijd van promoten?). De 400 VC en 400 NC worden niet meer geproduceerd en binnenkort vervangen door een algemene portra 400. Op mijn vraag of de nieuwe film meer als VC of NC zal tonen, kreeg ik van de dame bij die stand het verhelderende antwoord 'yes both' :confused:

    Bij Fuji stond een mock-up van de nieuwe 6x7 camera. Mooi ding, maar behalve de mock-up achter glas geen enkele informatie.

    The Impossible Project (produceren voormalig Polaroid instant film in de fabriek in Enschede) had voorbeelden van hun nieuwe kleurenfilm die in november op de markt komt, zag er erg mooi uit. Verder had ik daar een Nederlandse ingenieur gesproken die bezig was met het ontwikkelen van een nieuwe Polaroid camera, dat klonk veel belovend. Of het ze gaat lukken om die camera daadwerkelijk op de markt te krijgen en tegen welke prijs, is natuurlijk de vraag.


    Verder was er volgens mij weinig 'analoog' nieuws.
     
  19. Q.G.

    Q.G. Inactive

    Messages:
    5,682
    Joined:
    Jul 23, 2007
    Location:
    Netherlands
    Shooter:
    Medium Format
    "Promotten"?

    Het is: "aanbevolen".
    :wink:
     
  20. AgX

    AgX Member

    Messages:
    11,200
    Joined:
    Apr 5, 2007
    Location:
    Germany
    Shooter:
    Multi Format
    Dacht ik ook, maar het Groene Boekje geeft "atmosphere" gelijk.

    Maar ik begrijp het niet: als de klank ten spijt van de invoering van het tweede `t´ niet verandeerd hoeft er ook geen tweede `o´ er bij. Wellicht is de regel dat de uitsprak van het `tt´ op zich onverandeerd blijft foutief, en er dus behoefte aan het twedee `o´...
     
    Last edited by a moderator: Sep 28, 2010
  21. Marco B

    Marco B Member

    Messages:
    2,981
    Joined:
    Jan 13, 2005
    Location:
    The Netherla
    Shooter:
    Multi Format
    Ik heb eerlijk gezegd sowieso grote twijfels over het "reviven" van verdwenen producten, of de ontwikkeling van nieuwe naast de bestaande. De huidige resterende analoge markt is gewoon veel te klein voor dergelijke niche producten. Ja, ik weet het, er roepen wel altijd veel mensen dat het verlies van een bepaald product een drama is, en dat ze alles willen doen om het terug te krijgen, maar als de bruiloft dan echt daar is, blijkt de kerk ineens akelig leeg...

    Ik denk dat er voor een gezonde markt sowieso nog wel 2 fabrikanten over-de-kop moeten. Niet dat ik ze dat toewens, maar met b.v. nog 2 resterende fabrikanten, blijft er meer koek voor henzelf over om de boel draaiend te houden. Kodak, Fuji, Ilford, Adox en Foma (en misschien bij ons volslagen onbekende Chinese of andere fabrikanten?) op 1 zo'n nog steeds krimpende markt is denk ik te veel.
     
  22. Q.G.

    Q.G. Inactive

    Messages:
    5,682
    Joined:
    Jul 23, 2007
    Location:
    Netherlands
    Shooter:
    Medium Format
    De "o" klank verandert wel door de tweede "t".
    Maar dat is het niet: de regel is dat de verleden tijd wordt gevormd door of "te" of "de" wordt aangehangen.
    Ik lift - ik liftte
    ik promoot - ik promootte
    etc.
     
  23. Q.G.

    Q.G. Inactive

    Messages:
    5,682
    Joined:
    Jul 23, 2007
    Location:
    Netherlands
    Shooter:
    Medium Format
    Een fout die we niet moeten maken is naar beurzen als de 'kina te kijken in de verwachting dat er wat niets moet komen, en het als een teken zien als dat niet zo is.
    Sommige dingen zijn gewoon af. Dat er niks nieuws mee gebeurd is niks anders dan een afspiegeling van dat feit.
     
  24. Marco B

    Marco B Member

    Messages:
    2,981
    Joined:
    Jan 13, 2005
    Location:
    The Netherla
    Shooter:
    Multi Format
    Mee eens. Als ik de verhalen van de oudere leden hier op APUG mag geloven, waren veel fotomaterialen vroeger toch "minder", en werken we nu in ieder geval met de beste analoge materialen ooit... Kan het zelf niet helemaal zo beoordelen, want ga nog niet zo lang mee, maar de introductie van snellere films dan b.v. de 12 of 24 ISO ZW film die ik ook ooit nog eens uit een 35 jaar niet gebruikt cameraatje van mijn moeder viste, zegt voor mij wel wat. Ook VC papier is voor mij in ieder geval onmisbaar, en ik vind de resultaten op de meeste papieren gewoon schitterend.

    Dus ik klaag niet direct over het huidige aanbod...
     
  25. Jed Freudenthal

    Jed Freudenthal Member

    Messages:
    1,858
    Joined:
    Nov 22, 2004
    Location:
    Bilthoven, T
    Shooter:
    4x5 Format
    De enquete wat betreft de amerikaanse markt ( voor films) is door Kodak ge publiceerd en ik meen me te herinneren dat de de publikatie voor de europese markt via de photokina is verlopen. Maar belangrijker is wat er verkocht wordt aan films en dat hoef je alleen maar op de websites van adorama, B&H etc te bekijken. En dan heb je nog niet eens Foma en Adox. Vorig jaar heb ik films vergeleken en heb mijn vergelijking beperkt tot 7 films, vanwege het grote aanbod verschillende films. Als de situatie zo is, dan is de enquete alleen maar aanvullende informatie.

    Ik kan me de terughoudendheid bij de productie van MCC 111 voorstellen. MCC 110 is op zich flink te sturen. Er is mogelijk een revival van de Forte polywarmtoon en dan zijn er meerdere warmtoonpapieren in de handel.
    En men neemt uiteindelijk toch de topper. In het verleden was dat Record Rapid ( die wegens milieuproblemen verdwenen is). Daarna werd het Forte polywarmtoon.

    Jed
     
  26. Q.G.

    Q.G. Inactive

    Messages:
    5,682
    Joined:
    Jul 23, 2007
    Location:
    Netherlands
    Shooter:
    Medium Format
    Photokina, ja. Maar niet die van dit jaar.
    Dat onderzoek is inmiddels wel al diverse jaren oud.