groter dan 50x60

Discussion in 'Vergroten' started by gks foto, Nov 17, 2005.

  1. gks foto

    gks foto Member

    Messages:
    2
    Joined:
    Oct 31, 2005
    Shooter:
    Large Format Pan
    Beste leden APUG,
    Dit is de eerste keer dat ik hier een kwestie voorleg. Sinds kort heb ik een 8x10 vergroter en wil daarmee grotere formaten dan 50x60 maken.
    Heeft iemand ervaring met het hanteren van zulke grote lappen papier? Ik doe al jaren 50x60 zonder problemen in bakken. Met de vingers en handschoenen maar het gaat ook wel met RVS papiertangen waarvan ik de uiteinden met wat tape van een soort kussens heb voorzien.
    Ik beperk de ruimte voor de bakken door een soort ladensysteem: stop en fixeer staan half onder de ontwikkelaar geschoven.
    Ik herinner mij van zeer lang geleden een artikel in een fotoblad waarin een pvc buis van 30 cm doorsnede gebruikt werd als een trommel ontwikkelaar: Dan heb je 3,14 x 30cm wand lengte in de doorsnee. Valt je papier (bariet) dan niet van de bovenliggende binnenkant van de rollende buis? Als het niet bij 30 gebeurt , bij welke doorsnede gebeurt het dan wel? Na een tijdje ontwikkelen wordt het vrij slap, lijkt me. Droog kun je een meter wel bol laten staan tussen je handen, nat zakt het in, maar in een buis krijgt het steun. Heeft iemand ervaring? Ook zag ik op ebay een soort wringer achtige konstructie: "Bobinoir" Fabrikaat: Paul Teufel, Stuttgart. Heeft iemand er ervaring mee. Lijkt erg aantrekkelijk door de ruimte besparing maar wordt de hele rollenconstructie dan met de hand van de ene bak in de andere gezet? Het geval is meer dan 1.50 breed. Hoe snel scheuren die grote vellen alleen door het optillen aan een kant? Graag jullie reacties?
    Geert.
     
  2. Fotohuis

    Fotohuis Restricted Access

    Messages:
    1,336
    Joined:
    Sep 6, 2004
    Location:
    Netherlands
    Shooter:
    Medium Format
    Bloembakken

    groetjes,

    Robert
     
  3. janké

    janké Member

    Messages:
    71
    Joined:
    Feb 19, 2005
    Shooter:
    Medium Format
    Hier heb ik dus wel ervaring mee, bariet per m².

    Ik werk als volgt, voor afdrukken van 106x150cm.
    bariet is veel steviger dan eender welk papier dan ook, zelfs als er knikken inkomen kun je ze met het drogen uithalen. Dus schrik moet je niet hebben.
    Het idee van Robert (bloembakken) is goed dus dat kun je als basis bak nemen. Zelf heb ik hout bakken gemaakt van 120cm lang, 30 cm breed en 15 cm hoog.
    Daar leg je plastic in. (zo van die plastic die schildersgebruiken, de dikke soort)

    Je vult de bakken met 15 liter product. (komt er ong. 3 à 4cm vloeistof in te staan)

    Je belicht je bariet, en dan rol je die op met de emulsie naar binnen.
    Deze rol leg je in de ontwikkelaar en je rolt hem 20 cm open. De vrije kant rol je terug op, hou de andere rol even vast met 1 hand( lijkt moeilijk maar is het niet)
    Met je andere hand rol je dus een nieuwe rol tot het andere einde in de vloeistof is. je moet opletten dat er altijd een vlak gedeelte van 10 cm is tussen de 2 onstane rollen.
    Deze handeling herhaal je gedurene de ontwikkeltijd + 1 minuut.( dus als je normaal 2min ontw, wordt het 3min)

    Dan vorm je terug 1 rol, en neem je zachtjes 1 uiteinde beet en licht dat langzaam op. De rol in de vloeistof is veel te zwaar en zo laat je de vloeistof eruit lopen.
    Je zult merken, dat hoe natter de bariet is,hoe makkelijker werken het is.(dit in tegenstelling tot RC)
    De handeling herhalen voor stop en fix.
    Spoelen moet je doen in een grote bak. het barietpapier mag je dubbel leggen, als je daarna de bariet via vacuumpers oplijmt. (dan gaat de vouw eruit)

    voila, ik hoop dat je er wat aan hebt.

    JanKé
     
  4. fred

    fred Member

    Messages:
    1,471
    Joined:
    Sep 8, 2002
    Location:
    Belgium
    Shooter:
    Multi Format
    Bloembakken is te vermijden mijn inziens. te groot risico op het kwetsen van het papier.
    Zelf bakken maken.
    Beter werken met bvb doormidden gezaagde plastic buizen met een diameter zo van 25 à 30 cm en een lengte van 70cm tot 1m25. Die op de uiteinden dicht gemaakt zijn met een rechthoekig water resistent keukenmateriaal, zodanig dat de bakken niet kunnen omkantelen. Eventueel met een gardena in en uitgang.

    Ofwel deville bakken gebruiken
    http://www.permadocument.be/texte/LF/LF-menu/LF-matd2.html

    Volume vloeistoffen: 10 à 15 liter.

    Met papier opgerold werken, verdunde ontwikkelaar en op en afrollen van het papier.
    Handschoenen gebruiken.

    Papier omgekeerd laten drogen op grote piepschuimplaten.

    En op moment dat het bijna helemaal droog is strak oprollen rond een kartonnen rol en een 14-tal dagen laten drogen.

    Opplakken kan op verschillende manieren:
    Eén ervan is: nat op zware witte mdf panelen met houtlijm, met het papier ook rond de randen en aan de achterzijde vastgeplakt.

    mvrgr
    Fred
     
  5. fred

    fred Member

    Messages:
    1,471
    Joined:
    Sep 8, 2002
    Location:
    Belgium
    Shooter:
    Multi Format
    Dus verdunde ontwikkelaar gebruiken zoadat je tijden tot 5 à 10' gaan bvb.

    mvrgr
    Fred
     
  6. gks foto

    gks foto Member

    Messages:
    2
    Joined:
    Oct 31, 2005
    Shooter:
    Large Format Pan
    Op de een of andere manier liep ik wat vast in de wijze van werken van deze draad. In ieder geval, fred, janké en Fotohuis, erg bedankt voor jullie bemoedigend advies. Ik ben direkt bakken in elkaar gaan schroeven, 110x 28 x15 binnenmaat, met dubbelzijdig plakband en plastic folie zijn ze heel praktisch geworden. Het hout heb ik vooraf aan het inplakken van de folie een laagje blanke lak gegeven zodat gemorste chemie er niet zo in trekt.
    Het ging heel goed met mijn eerste twee vergrotingen van 65x 106 cm. Ik schrok wel even van de kreukels die nog in de bariet zaten toen ik de eerste natte lap op de achterkant van de trespa (oud verzaagd bureaublad) spoelbak met aquarelplakband vast plakte. Maar bij het drogen trokken inderdaad alle kreukeltjes er vlekkeloos uit en kreeg ik een mooie eiglanzende strakke lap bariet.
    Er ging wel iets anders mis waar jullie misschien ook ervaring mee hebben. Het was maar in de hoek en daarom niet zo erg, maar na droging bleek de vergroting over een oppervlakte van circa 5x2cm vast gelijmd te zitten aan de trespa onderlaag. Ik denk dat er enige lijm van de aquarelplakband opgelost is door te grote nattigheid ter plaatse en onder de vergroting is gelopen. Ik heb het losgesneden maar dat ging toch niet helemaal goed zodat er wat van de papierlaag is afgescheurd, gesneden. Ik denk dat het te voorkomen is door de vergroting van te voren voorzichtig af te sponzen.
    Ik heb in ieder geval de smaak te pakken van het maken van grotere lappen bariet nu. Ik ben, zoals te verwachten was, nu wel aangelopen tegen het feit dat zulke grote vergrotingen ook hogere eisen stellen aan het negatief en de stof-vrijheid. Met 8x10 is het een crime die zes grote vlakken enigzins schoon te krijgen, twee glazen en een negatief, en nog wel een condensor vergroter. Weet iemand iets van een glasloze negatief houder van dat formaat? Voor 4x5 heb ik de "negaflat" van Besseler wat een hele verademing was vergeleken met de glashoudende negatiefhouder. Geert.
     
  7. fred

    fred Member

    Messages:
    1,471
    Joined:
    Sep 8, 2002
    Location:
    Belgium
    Shooter:
    Multi Format
    Prachtig Geert.
    De grote lappen, ze hebben dat magische.

    Ook de kleine intimistische printjes hebben dat magische: hier gisteren 150 bariet printjes gemaakt op 8,5/8,5 van eenzelfde 6/6 negatief...

    En er staan er een 150 tal 12/8 afdrukjes vanaf KB op het programma.

    150 maal afdrukken, ontwikkelen, spoelen, zemen, drogen, in de pers glad maken, juist, met een heel fijn wit boordje eraan, versnijden... maar het loont...

    En dan zo'n printjes in een passe-partout op briefomslaggrootte (150 maal een passe-partout versnijden): een betere pub voor "fine art gelatine silver prints" is er niet.

    Misschien een tip voor de eindejaarsfeesten (en jullie bariet-klantenwerving).
    Vergeet niet te noteren in de binnenzijde van de passe-partout: gelatine silver print by "..." LOL

    Fred

    ps: Geert, je barietlap zo droog mogelijk afzemen, en je aquarel zo tss droog en nat gebruiken en horizontaal te drogen leggen...
     
  8. janké

    janké Member

    Messages:
    71
    Joined:
    Feb 19, 2005
    Shooter:
    Medium Format
    Ik los dat op door de vergroting eerst en uurtje aan 1 hoek op te hangen zodat het meeste water er vanzelf uitdrupt.
    Als je dan het papier met de aquarel tape techniek te drogen legt, is het in het begin heel "krulachtig" maar dat trekt vanzelf weg.

    Zo'n grote oppervlakte afzemen vind ik in mijn atelier niet te doen.

    Jan
     
  9. fred

    fred Member

    Messages:
    1,471
    Joined:
    Sep 8, 2002
    Location:
    Belgium
    Shooter:
    Multi Format
    In Anderlecht op de academie (waar de dochter de eerste twee jaar volgde) legt men de foto op een reuze groot vliegengaasrek dat op een schuin geplaatste tafel ligt (zie Ikea voor tafels met individueel verstelbare poten, zoiets als de werktafel voor een bouwkundig tekenaar). In Hasselt legt met de reuzeafdrukken op piepschuim dat op de grond ligt.

    mvrgr
    Fred
     
    Last edited by a moderator: Nov 27, 2005
  10. Robbedoes

    Robbedoes Member

    Messages:
    443
    Joined:
    Dec 31, 2007
    Location:
    Doesburg
    Shooter:
    Multi Format
    Beste Geert,

    Misschien kun je deze gebruiken?
    Of deze.
     
  11. Willie Jan

    Willie Jan Member

    Messages:
    1,931
    Joined:
    Jun 11, 2004
    Location:
    Best/The Net
    Shooter:
    4x5 Format
    ik heb eens een programa gezien waar iemand een wip maakte. de ontwikkelaar loopt naar de zijde die laag staat. nu het papier er in leggen. vervolgens de wip op en neer bewegen en de foto wordt gelijkmatig ontwikkeld.
     
  12. Merlin

    Merlin Member

    Messages:
    1,007
    Joined:
    Aug 26, 2004
    Location:
    +52° 15' 43.
    Shooter:
    4x5 Format
    Willep de Vriep Viptransploft

    Ontwippelen?
     
  13. argentic

    argentic Subscriber

    Messages:
    1,722
    Joined:
    Sep 7, 2002
    Location:
    Echandelys,
    Shooter:
    4x5 Format
    Beetje prijzig...

    Ik ontwikkelde grote lappen (120 x 180 cm) met halfronde pvc dakgoten. Op maat zagen. Halfronde eindstukken lijmen. En dan op elk eindstuk nog een eindstuk lijmen, maar ondersteboven zodat je een rechte voet krijgt. Rollen maar.
     
  14. WITZ

    WITZ Member

    Messages:
    109
    Joined:
    May 16, 2006
    Location:
    Ermelo, Neth
    Shooter:
    Medium Format
    Argentic,

    rollen maar.???????
    Ik begrijp niet wat je bedoelt met rollen maar.

    á Dieu,
    Johan
     
  15. Robbedoes

    Robbedoes Member

    Messages:
    443
    Joined:
    Dec 31, 2007
    Location:
    Doesburg
    Shooter:
    Multi Format
    Rollen papier op en afrollen.
     
  16. fred

    fred Member

    Messages:
    1,471
    Joined:
    Sep 8, 2002
    Location:
    Belgium
    Shooter:
    Multi Format
    Maandag een eerste test 1m/1m vanaf 120 negatief: benieuwd...
    :smile:
     
  17. Contrastique

    Contrastique Member

    Messages:
    176
    Joined:
    Feb 17, 2008
    Location:
    Maastricht,
    Shooter:
    Large Format
    Krijg je dan geen structuur van de piepschuimplaten te zien in je print? Ik heb dat wel eens gedaan met gaas om het vlakker te laten drogen, maar dat zal wel te hard zijn geweest want toen had ik de structuur van het gaas erin staan.

    Oprollen rond karton, emulsielaag naar binnen of naar buiten?
     
  18. fred

    fred Member

    Messages:
    1,471
    Joined:
    Sep 8, 2002
    Location:
    Belgium
    Shooter:
    Multi Format
    We hebben de afdrukken op glas gedroogd, of ook op 'betonplex'...
    Met brede aquareltape opgeplakt
     
  19. Jed Freudenthal

    Jed Freudenthal Member

    Messages:
    1,858
    Joined:
    Nov 22, 2004
    Location:
    Bilthoven, T
    Shooter:
    4x5 Format
    Als je wilt voorkomen dat er zuur in je druk komt tijdens het drogen, kun je de druk op horregaas te drogen leggen. Zelf heb ik het ook wel op vellen filtreerpapier gelegd.

    Drukken tot ongeveer een meter heb ik gedrymount. Omdat de pers niet zo groot is, moest het in delen worden gedrymount. Enige oefening vooraf is nodig om áfscheidingen niet zichtbaar te krijgen. De maximale afmetingen zullen van je pers afhangen. Het voordeel van drymounten is de vlakligging en levensduur.

    Jed