Hema 125 iso B/W film = Ilford FP4 ?

Discussion in 'Zwartwit: Film, Papier, Chemie' started by juw, Jul 14, 2004.

  1. juw

    juw Member

    Messages:
    73
    Joined:
    May 21, 2004
    Location:
    Helmond, The
    Shooter:
    35mm
    Het gerucht gaat dat Hema 125 iso B/W film gelijk is aan Ilford FP4 ? Kan iemand dit bevestigen ?

    Hema 125 iso B/W film onwikkeld als Ilford FP4 in SPUR HRX geven iets overbelichte negatieven wanneer belicht als 80 ASA.

    (Nee, dit keer per ongeluk geen belichtingstrapje gemaakt of autobracketing gebruikt )

    Groeten.
     
  2. Huib

    Huib Member

    Messages:
    319
    Joined:
    Sep 26, 2002
    Location:
    NL-Limburg
    Shooter:
    Plastic Cameras
    Beste juw,

    Je schrijft het precies goed FP4 en niet FP4plus. FP4 wordt nog steeds gemaakt, ilford verkoopt hem zelf als Pan 100 aan het niet westerse deel van deze aardkloot.

    Er wordt veel relabeled/rebranded in dit wereldje:
    Zo is b.v. UP400 van Maco ook niets anders dan HP5. En is TURA film en papier niets anders dan Agfa, Amaloco papier komt deels van ilford. Etc etc etc.

    Huib
     
  3. juw

    juw Member

    Messages:
    73
    Joined:
    May 21, 2004
    Location:
    Helmond, The
    Shooter:
    35mm
    H'mm, toch een leuk idee om met derde wereld film te schieten :smile:

    Na net een paar dozen Amaloco papier gekocht te hebben ben ik wel benieuwd welk deel van het fotopapier van ilford afkomstig is.

    Thanx for the info.

    Johan.
     
  4. paulmat

    paulmat Member

    Messages:
    247
    Joined:
    Jun 3, 2004
    Location:
    Dieulefit, F
    Shooter:
    Plastic Cameras
    Huib,

    Weet je in dit verband toevallig ook iets over de relatie tussen Bergger en Forte?

    Groet, Paul.
     
  5. Huib

    Huib Member

    Messages:
    319
    Joined:
    Sep 26, 2002
    Location:
    NL-Limburg
    Shooter:
    Plastic Cameras
    Johan,

    Variprof = Ilford MG IV
    Varimax = Efke

    Huib
     
  6. Huib

    Huib Member

    Messages:
    319
    Joined:
    Sep 26, 2002
    Location:
    NL-Limburg
    Shooter:
    Plastic Cameras
    Paul,

    Bergger houd bij hoog en laag vol dat het een eigen emulsie is die wel in het oostblok (=forte) gegoten wordt (zowel film als papier). Er is veel over gediscusieerd, de een vindt inderdaad dat Bergger niet te vergelijken is met Forte maar er zijn ook genoeg mensen die beide produktlijnen identiek zijn, de variatie wordt verklaard door variatie in produktie kwaliteit en aan de eigenschap van veel emulsies die moeten 'rijpen'. Emulsies maken schijnt 80% wetenschap te zijn 20% magie.

    Classic Arts van fotoimpex en Shedlight/Select van Moersch vinden ook grotendeels hun bron bij Forte.

    Huib
     
  7. paulmat

    paulmat Member

    Messages:
    247
    Joined:
    Jun 3, 2004
    Location:
    Dieulefit, F
    Shooter:
    Plastic Cameras
    Ha Huib,

    dank voor je reactie. Ik lees die geruchten ook aanhoudend. Maar eigenlijk, als je erover nadenkt, maakt het helemaal niet uit als er één fabriek in het midden van Europa staat, die een heel stel emulsies volgens strakke maar verschillende specificaties maakt. Naar verluidt maakt Forte heel mooi barietpapier ook (ken het zelf niet) en als ze dan een soortgelijk product maken met een net iets andere papierlaag en emulsie en daar de naam Bergger op plakken - so what? Wie het ook daadwerkelijk fabriceert, ik vind Bergger een pracht van een papier.

    Groet, Paul.
     
  8. Huib

    Huib Member

    Messages:
    319
    Joined:
    Sep 26, 2002
    Location:
    NL-Limburg
    Shooter:
    Plastic Cameras
    Emulsie gieten is vooral een proces van lange batches draaien, niet te veel klooien want eer de emulsie lekker giet heb je al heel wat papier en dure emulsie er doorheen gejaagd, Bodecker van FotoImpex in berlijn schreef eens dat hij wel een productie run wilde bestellen (van een moielijk leverbaar papiertje) als hij wist dat hij de minimum order hoeveelheid van vele duizende vierkante meters ook verkocht kreeg. Dus of een kleine spelers als Bergger, Moersch, etc echt een eigen receptuur kunnen laten gieten.....

    Ik gebruik het Forte PolyWarmtone wel eens. In Neutol WA wordt het wel wat groenig maar even door de selenium en dan is'ie chocolade bruin. Vorig jaar zat ik een warme periode, momenteel geef ik de voorkeur aan een koele toon: Ilford MG in Forte Koudtoon ontwikkelaar (ja ze maken ook chemie) en vervolgens selenium bad.

    Ik heb de komende 3 weken vakantie, mail mij even off-list je postadres, dan print ik wat op Forte PolyWarmtone en stuur je dat per post op, dan kun je ruiken, voelen en zien of het echt zoveel afwijkt van het Bergger spul.

    Huib
     
  9. argentic

    argentic Subscriber

    Messages:
    1,722
    Joined:
    Sep 7, 2002
    Location:
    Echandelys,
    Shooter:
    4x5 Format
    Ik gebruik sinds enige tijd Forte PoyoWarmtone, en ik vind het een prachtig papier. Het heeft een dikke drager, een mooie glans en geeft prachtig diepe zwarten. Bovendien reageert het veel sneller op toners of selenium dan wat ik van bv Ilford warmtone gewend ben. En het is een stuk goedkoper. Ik moet bekennen dat ik er een beetje verliefd op geworden ben. Dus ben ik het na aan het testen om er een wat gedegen artikel over te schrijven.

    Overigens is het in Nederland te bestellen bij http://www.renedecaluwe.nl/ (Rene is uiterst hulpvaardig.)

    Gilbert
     
  10. argentic

    argentic Subscriber

    Messages:
    1,722
    Joined:
    Sep 7, 2002
    Location:
    Echandelys,
    Shooter:
    4x5 Format
    Je kunt het gemakkelijk controleren door op het rolletje te kijken naar de streepjescode. Onder die code staat een nummer wat de echte emulsie aangeeft die erin zit. Vergelijk dat met het nummer op een rolletje FP4 of FP4+.

    Gilbert
     
  11. Huib

    Huib Member

    Messages:
    319
    Joined:
    Sep 26, 2002
    Location:
    NL-Limburg
    Shooter:
    Plastic Cameras
    Gilbert,

    Dat hoeft niet zo te zijn, de UP400 van Maco heeft niet dezelfde markeringen in de film als het origineel: HP5 van Ilford.

    HUib
     
  12. argentic

    argentic Subscriber

    Messages:
    1,722
    Joined:
    Sep 7, 2002
    Location:
    Echandelys,
    Shooter:
    4x5 Format
    Bedoel je de markering op de film zelf, of de code op het hulsje? De markering op de film kan best verschillen. Dat wordt er tijdens het productieproces gewoon op voorbelicht. Als de klant iets anders wil kan hij dat krijgen.

    Maar als die laatste code niet hetzelfde is, zou ik toch achterdochtig worden. Want die is nodig voor de ontwikkelmachines om de film op de juiste manier te kunnen ontwikkelen.

    En zoals iemand al zei, FP4 of HP5 zonder plus worden nog steeds geproduceerd. Maar dat zijn dan natuurlijk wel een (iets) andere films dan FP4+ of HP5+, met andere eigenschappen en misschien andere ontwikkeltijden.

    Gilbert
     
  13. Huib

    Huib Member

    Messages:
    319
    Joined:
    Sep 26, 2002
    Location:
    NL-Limburg
    Shooter:
    Plastic Cameras
    De markering op de film kan op twee momenten worden in-belicht: na het gieten/drogen van de film (dus bij Ilford dus) of als een rol van b.v. 1000 meter door Mahn (Maco) in de patronen wordt gestopt. De inbelichte markering op de UP400 ziet er veel goedkoper en slordiger gedaan uit dan die van Ilford zelf. Ook de verpakkingskwaliteit is minder: van alle 5 de rollen UP400 in kleinbeeld uitvoering waren de eerste paar frames nog gefogged door een slecht sluitende patroonmond (bij nadere inspectie).

    De code op een kleinbeeld huls? je bedoelt die zilveren vlakjes? dat is de DX-code, de camera leest die via contactjes uit om zelf de ASA/ISO gevoeligheid in te stellen, die bepaald niet het type of merk film. Je kunt deze DXcode ook als sticker krijgen als je zelf patronen vult vanuit een blik van 30mtr.

    De code wordt zeker niet voor de ontwikkelmachine gebruikt, voor kleur is het ook helemaal niet interessant, dat is C41 en dat is een standaard of je nu Kodak,Fuji of 100 of 1600 asa film door de machine jaagt. Als de film in een lab (zoals CeWe) binnenkomt wordt er een 'leader' aangemaakt door een typiste, die wordt aan de film geplakt en dan worden weer alle films aan elkaar geplakt tot een batch, die gaat dan door de machine, bij het verpakken van de negatieven in de bekende enveloppen wordt de leader weer uitgelezen (NAW gegevens, welke filiaal van welke keten, prijs, etc etc).

    Ik heb verder geen overeenkomsten gezien in de patronen van Maco en Ilford.

    Groetsels,

    Huib
     
  14. juw

    juw Member

    Messages:
    73
    Joined:
    May 21, 2004
    Location:
    Helmond, The
    Shooter:
    35mm
    Thanx.
     
  15. argentic

    argentic Subscriber

    Messages:
    1,722
    Joined:
    Sep 7, 2002
    Location:
    Echandelys,
    Shooter:
    4x5 Format
    Nee, natuurlijk niet de DX code. Ik bedoel het nummer wat tussen de streepjescode en de mond van de filmpatroon staat.

    De normale C41 films gaan allemaal door hetzelfde proces. Toch heeft elke emulsie zijn eigen nummer wat in de streepjescode terugkomt. Er zijn wel degelijk machines die hier rekening mee houden tijdens ontwikkelen en/of afdrukken. Of dat bij CEWE ook gebeurt weet ik niet.

    Gilbert
     
  16. argentic

    argentic Subscriber

    Messages:
    1,722
    Joined:
    Sep 7, 2002
    Location:
    Echandelys,
    Shooter:
    4x5 Format
    Nog een snelle toevoeging:
    Ook al gaan alle films door dezelfde chemie, de kleurfiltering voor de ontwikkelde films is wel degelijk verschillend. Met de huidige digitale machines die het negatief eerst inscannen en dan digitaal belichten is dat misschien niet meer nodig. Daar past de software alles wel aan. Maar analoge machines hadden dat wel degelijk nodig. Dus staat er een emulsienumemr op elke filmpatroon.

    Gilbert
     
  17. argentic

    argentic Subscriber

    Messages:
    1,722
    Joined:
    Sep 7, 2002
    Location:
    Echandelys,
    Shooter:
    4x5 Format
    Dat is een veeg teken. De verpakking is heel anders. De markering op de film zelf is heel anders. Weet je wel heel zeker dat Maco Ilford films verkoopt? Heb je de negatieven wel eens densitometrisch doorgemeten?

    Gilbert
     
  18. Huib

    Huib Member

    Messages:
    319
    Joined:
    Sep 26, 2002
    Location:
    NL-Limburg
    Shooter:
    Plastic Cameras
    Hoi Gilbert,

    Is net zo'n geval als met Bergger-Forte, Amoloco-Ilford, niemand bevestigd het, niemand ontkent het. Bij UP400 handelt het zich waarschijnlijk om HP5 en niet HP5plus.

    Maco/Mahn is een handelshuis, net als Bergger laten ze produkten maken volgens eigen recept/specifikaties zoals die Infraroodfilm en sommige dingen re-labelen ze alleen maar.

    Het aantal echte producenten (dus met een plant) in het westen is op een hand te tellen: Kodak, Ilford, Agfa, Kentmere (alleen papier), Efke en Forte. Dan heb je nog enkele producenten in Rusland, Japan (Orienal, Mitsubishi, Konica) en China (Lucky), Sterling uit India is er niet meer geloof ik.

    Groeten,

    Huib
     
  19. argentic

    argentic Subscriber

    Messages:
    1,722
    Joined:
    Sep 7, 2002
    Location:
    Echandelys,
    Shooter:
    4x5 Format
    100 % mee eens.
     
    Last edited by a moderator: Mar 12, 2012
  20. paulmat

    paulmat Member

    Messages:
    247
    Joined:
    Jun 3, 2004
    Location:
    Dieulefit, F
    Shooter:
    Plastic Cameras
    Jij hebt zes vingers!
    :smile:

    Paul.
     
  21. elbuveli2ETHPY

    elbuveli2ETHPY Member

    Messages:
    217
    Joined:
    Aug 3, 2007
    Location:
    Oegstgeest
    Shooter:
    Medium Format
    Merken films en papier.

    Is het mogelijk dat er een lijstje geplaatst word op Apug,waarin staat merken film en papier,ook onder andere naam op de markt zijn.
    Soms kom je nog weleens een merk tegen waar ik nog nooit van hebt gehoord,maar ik denk dat het nuttig is,als je tegen een partijtje film en/of papier aanloopt,waarvan je zou denken,wat is dit voor spul,je kan nakijken van welk merk het afkomstig is.

    Ruud.
     
  22. argentic

    argentic Subscriber

    Messages:
    1,722
    Joined:
    Sep 7, 2002
    Location:
    Echandelys,
    Shooter:
    4x5 Format
    Sinds 2004 is de situatie volledig veranderd. Ilford is bijvoorbeeld gestopt met Hema. Merken zijn verdwenen, anderen zijn opgedoken, etc.

    Het nummer naast de lichtdichte uitgang van de filmpatroon maakt aan ontwikkelcentrales duidelijk welke film erin zit. Staat er dus hetzelfde nummer op een kodak rolletje en op een Hema rolletje, dan zit er dezelfde film in.
     
  23. van eynde ludo

    van eynde ludo Member

    Messages:
    311
    Joined:
    Jan 2, 2007
    Location:
    herentals b
    Shooter:
    Medium Format
    Ik heb vandaag van mijn leverancier gehoord dat het berger papier gemaakt wordt bij ilfort , want hij gaat het zelf verdelen en zo heeft hij de info bekomen. Ik vind het ook een mooi papier , en het kan zelfs voor het lith procede gebruikt worden , het prestige papier toch.
    Ludo.