Kentmere of Foma

Discussion in 'Zwartwit: Film, Papier, Chemie' started by Willie Jan, Jan 9, 2006.

  1. Willie Jan

    Willie Jan Member

    Messages:
    1,931
    Joined:
    Jun 11, 2004
    Location:
    Best/The Net
    Shooter:
    4x5 Format
    Zijn er personen die reeds de verschillen van beiden bariet hebben bekeken?
     
  2. Fotohuis

    Fotohuis Restricted Access

    Messages:
    1,336
    Joined:
    Sep 6, 2004
    Location:
    Netherlands
    Shooter:
    Medium Format
    Voor wat ik van Kentmere heb gezien zitten hierin een aantal zeer fraaie papiersoorten. (m.n. de barietpapieren)
    Van de Foma papieren is Fomatone (classic, de bariet uitvoerig) een echt warmtoon papier, maar ook met lage gevoeligheid.
    Het nieuwe Fomabrom Variant is zo nieuw dat niemand dat nog uitgetest kan hebben. Er zijn door ons sinds eind vorige week pas enkele verpakkingen van verkocht.

    De keuze van een fotopapier is zeer persoonlijk.
    Gezien de nieuwe prijzen van Ilford gaat dit papier wel erg kostbaar worden in de toekomst.

    Groetjes,

    Robert
     
  3. hka

    hka Member

    Messages:
    2,146
    Joined:
    Dec 21, 2004
    Shooter:
    Multi Format
    Het is te gemakkelijk om alleen de prijzen met elkaar te vergelijken. Ben van mening dat er ook op kwalitietsniveau tussen de genoemde merken aanmerkelijke verschillen zitten. Laat ik er eentje noemen die ik nu zelf proefondervindelijk heb kunnen vaststellen nl de kwaliteit van de drager; het papier. Daarmee doel ik niet op de dikte oftewel het gramsgewicht per m². Het betreft de samenstelling van het papier. Hoeveel lompen zit erin, hoeveel gerecycled papierafval en van welke soort is gebruikt. Onbehandeld (ontwikkeld) ligt het aardig vlak maar eenmaal nat geweest is het op natuurlijke wijze nauwelijks erg mooi glad te krijgen. Laat staan als je het op een niet al te vlakke ondergrond laat drogen, krijg je rimpels er zelfs na dagen in de pers niet meer uit. Met andere woorden pas in het eindresultaat zie je waar het verschil zit. Nu is de één hierop kritischer dan de ander dus dit zal altijd een subjectieve beoordeling blijven.
     
  4. Willie Jan

    Willie Jan Member

    Messages:
    1,931
    Joined:
    Jun 11, 2004
    Location:
    Best/The Net
    Shooter:
    4x5 Format
    Harry,

    ik heb nu enkele prints gemaakt met foma papier, nat opgespannen met aquareltape op een glasplaat, en na 2 dagen losgesneden. Mijn ervaring hiermee is dat het toch nog enigzins bol blijft staan, Daarentegen de kentmere blijft vlak liggen. echter ik heb de kentmere in 20x25 en de foma in 24x30 formaat. Uit jou verhaal kon ik niet helemaal opmaken of je het probleem met kentmere of foma papier had...
     
  5. Willie Jan

    Willie Jan Member

    Messages:
    1,931
    Joined:
    Jun 11, 2004
    Location:
    Best/The Net
    Shooter:
    4x5 Format
    Overigens vind ik de prijs ook niet het belangrijkste punt. Ik ga geen uur staan werken voor een mooie print, die uiteindelijk van mindere kwaliteit is omdat het papier 20 cent goedkoper was....
     
  6. hka

    hka Member

    Messages:
    2,146
    Joined:
    Dec 21, 2004
    Shooter:
    Multi Format
    Hoogglanzen

    Ben ik het helemal mee eens.
    In mijn geval spreken we van Kentmere. Op zich prima maar t.o.v. datgene ik tot nu toe gebruikte is het geen verbetering. Zonder glanspers te gebruiken is het een doodsaai mat oppervlak (je zou haast zeggen met een filligrain oppervlak). De eerste print die ik nat in de waterbak had liggen vond ik geweldig wat dynamiek en D-max betreft. Gedroogd is het niet om aan te zien. Ik had verwacht dat het een eiglansachtig oppervlak zou hebben en daar zit de teleurstelling. Je moet hoogglanzen anders haal je het er niet uit.
     
  7. fred

    fred Member

    Messages:
    1,471
    Joined:
    Sep 8, 2002
    Location:
    Belgium
    Shooter:
    Multi Format
    Welk papier van Kentmere Harry?
    Ik hoop niet dat het de vc glossy fine print is?
     
  8. hka

    hka Member

    Messages:
    2,146
    Joined:
    Dec 21, 2004
    Shooter:
    Multi Format
    Dat is het wel Fred. Oordeel zelf als je een proef neemt. In het monsterboekje ziet het er geweldig uit als je het tenminste een hoogglansnabehandeling geeft. Dat laatste wil ik dus niet. Als je mijn laatste vellen wilt hebben om te testen laat het maar even weten dan kan ik ze zaterdag aan een van de "Belgen" meegeven.
     
  9. Willie Jan

    Willie Jan Member

    Messages:
    1,931
    Joined:
    Jun 11, 2004
    Location:
    Best/The Net
    Shooter:
    4x5 Format
    ik heb net Fomabrom Variant VC 111/112 besteld om te kijken wat de eigenschappen van dit papier zijn.

    ze beweren dat het op agfa mcc lijkt...
     
  10. BBMOR

    BBMOR Member

    Messages:
    60
    Joined:
    May 30, 2005
    Location:
    small villag
    Shooter:
    Multi Format
    beste
    in dit Nl onderonsje wil ik me niet mengen ,maar eerst is het zo dat fotopapier een persoonlijke keuze is en kostprijs op de tweede plaats komt vind ik
    ik ben een uitsluitend barietwerker al meer dan 30 jaar en heb de meest uiteenlopende soorten gebruikt en gebruik ze ook verder ,van de eerste tot de laatstekrijg ik vlak na drogen aan de lucht ,alle hebben na lucht droging een mooie eiglans ,de snelheid ,de kleur ,en de kleurdrager zijn verschillend zelf in de zelfde ontwikkelaar, papieren welke niet op tonen reageren vind ik maar niks
    glansen doe ik spoorradisch maar het hoeft eigenlijk niet
    Foma,Forte,Adox,Moersch,Agfa,Ilford,Oriental,Maco ,Berger;,Kentmere is met Foma en Forte mijn favoriet
    de verpakking van anderen kan een van deze bevatten want niet allen hebben hun eigen gieterijen en versnijden enkel wat de andere produceren

    alles hier is zeer subjectief

    succes in het afdrukken

    jm
     
  11. hka

    hka Member

    Messages:
    2,146
    Joined:
    Dec 21, 2004
    Shooter:
    Multi Format
    Ben het helemaal met je eens. Mijn subjectiviteit heb ik geventileerd en ook de verwachtingen die ik ervan had. Dit alles in vergelijking met wat ik tot heden gebruikte. Dat is dan de norm waarvan ik uitgegaan ben. je hoort mij niet zeggen dat het niet goed is. Alleen het is dan niet mijn cup of tea.
     
  12. Willie Jan

    Willie Jan Member

    Messages:
    1,931
    Joined:
    Jun 11, 2004
    Location:
    Best/The Net
    Shooter:
    4x5 Format
    Tuurlijk is papier keuze persoonlijk. Maar ik zoek dan ook in de tekst naar technische opmerkingen (zoals bv. papier bevat onregelmatigheden). Verder moet ik het zelf uitzoeken, maar dat is ook de charme van analoog....
     
  13. hka

    hka Member

    Messages:
    2,146
    Joined:
    Dec 21, 2004
    Shooter:
    Multi Format
    Evuhhhhh iets rechtzetten...

    Vandaag op de barietuiwisseling resultaten gezien op Kentmere Fineprint papier die er duidelijk anders qua oppervlak uitzagen dan degene die ik gemaakt heb. Al pratende werd er geopperd dat ik toch waarschijnlijk de filligrain versie in de hand gedrukt heb gekregen. Thuis gekomen onmiddelijk de verpakking gecontroleerd en weer gecontroleerd en weer gecontroleerd.. en ja uiteindelijk vond ik ergens achterop de label zeer klein aangegeven dat het de filligrain-soort was. De zaak waar het gekocht is erop aangesproken dat ze me de verkeerde soort hebben meegegeven. Kennelijk hebben ze er zelf ook de meest mogelijke moeite mee om de verschillen te zien. Zou hierbij een oproep willen doen aan degenen die enige invloed hebben bij Kentmere om te komen tot een duidelijker positionering (lees herkenning) van de verschillende oppervlakken. Waarbij deze mijns inziens op de voorkant van de label zou moeten staan en niet ergens klein achterop waar in principe bijna niemand het zoekt. De nieuwe (glans) versie geef ik binnenkort een nieuwe kans. Dus neem dit in ogenschouw als je de voorgaande thread van mij hierover leest...
     
  14. argus

    argus Member

    Messages:
    2,146
    Joined:
    Dec 14, 2004
    Shooter:
    Multi Format
    Zoals Harry zegt: de aanduiding van Kentmere papieren is zeer onduidelijk.
    Ik had hetzelfde voor en kwam met een mat-versie naar huis ipv. een glanzende. Gelukkig was het RC papier.

    G
     
  15. bariet58

    bariet58 Member

    Messages:
    171
    Joined:
    Oct 31, 2004
    Shooter:
    4x5 Format
    Hoi,
    Eigenlijk is het helemaal niet onduidelijk, want VC Select ( staat er met grote letters op ) is PE/RC in Glossy ( Glanzend) en Fine lustre. Verder
    geef ik toe dat onze nieuwe voorraad van VC Fineprint een klein stickertje
    bevatten maar daar geldt dat FineGrain een filigrain oppervlak heeft en
    Glossy natuurlijk Glanzend ( eiglans !!!) en Finegrain Warmtone htzelfde is
    als de eerste alleen in een chamois uitvoering.
    De afkortingen bij deze:
    VC Select GL = Glanzend
    VC Select FL= Fine Lustre
    VC Fineprint GL= Glanzend
    VC Fineprint FG= Fine Grain
    VC Fineprint FG/WT= Finegraine Warmtone
    Kentona GL= Glanzend
    Bromide GL= Glanzend etc etc.
    Zo zijn er nog meer soorten die we voeren Art Classic, Art Document ( beide FB papieren ) en de Kenthene een gradatie PE papier in GL en FL.
    Een kind kan de was doen, toegegeven nogmaals de laatste stickertjes waren vrij klein, ik zal ze daar eens op aanspreken.

    René de Caluwé
    www.renedecaluwe.nl

    Onze excuses !!
     
  16. Willie Jan

    Willie Jan Member

    Messages:
    1,931
    Joined:
    Jun 11, 2004
    Location:
    Best/The Net
    Shooter:
    4x5 Format
    Ik moet wel zeggen dat de consument een beetje op het verkeerde been wordt gezet door al die typeringen en benamingen.

    Waarom niet gewoon vermelden bariet, glanzend. + overig. Dan weet iedereen direct waar het over gaat.

    vc fineprint, polywarmtone FB, fomabrom variant iii
     
  17. bariet58

    bariet58 Member

    Messages:
    171
    Joined:
    Oct 31, 2004
    Shooter:
    4x5 Format
    Ben ik niet helemaal met je eens Willie Jan, want zoals eerder vermeld zijn er meerdere bariettype papier in het assortiment, en bariet is natuurlijk daarbij nog een soort van verzamelnaam van de tradionele Fibre Base ( papier basis) papieren.
    VC Fineprint is mijn inziens een uitstekende naam om de klasse van het papier aan
    te geven.

    René de Caluwé
     
  18. argus

    argus Member

    Messages:
    2,146
    Joined:
    Dec 14, 2004
    Shooter:
    Multi Format
    René,

    Fineprint is m.i. een heel goede naam om een barietpapier te benoemen, maar blijkbaar zijn de meesten onder ons niet oplettend genoeg om de nuances te vinden in de afwerking (mat, glossy...)
    't Is dan ook nogal redelijk nieuw voor ons/mij, dat Kentmere papier en na verloop van tijd zal het wel evidenter worden.

    Bedankt voor de detailuitleg ivm de naamgeving.

    BTW: Ilford is ook een ramp als je het de eerste keer koopt. Zeg nu zelf: MGIV WT FB... waar slaat dat nu op ;-)


    G
     
  19. Mudar

    Mudar Member

    Messages:
    133
    Joined:
    Jan 28, 2005
    Location:
    The Netherla
    Shooter:
    Multi Format
    Bariet is sowieso slechte naamgeving.

    Het slaat namelijk op de tussenlaag die uit bariumsulfaat en gelatine bestaat.

    Document Art van Kentmere zou dan geen "bariet" papier zijn, deze papiersoort heeft deze tussenlaag nl. niet!

    De naamgeving die in de museum wereld aanbevolen wordt is wat consequenter;

    Ontwikkel Gelatine Zilverdruk eventueel met de toevoeging PE als het om die variant gaat!

    In het engels is dit dan Silver Gelatine Developping Out Print.

    Je weet meteen om wat voor techniek en stoffen het gaat!
     
  20. hka

    hka Member

    Messages:
    2,146
    Joined:
    Dec 21, 2004
    Shooter:
    Multi Format
    René,
    Als je door schade en schande wijs geworden bent kan het kind in mij inderdaad de was doen. Maar de aap dient eerst geleerd te worden hoe die kan klimmen en dan lukt het wel. Als je zoals jij helemaal thuis bent in deze materie en er dagelijks mee omgaat dan weet je waar je het zoeken moet. Maar ik als argeloze "eerste maal" gebruiker heeft daar wel de nodige moeite mee gehad. Gelukkig had ik maar 10 vel gekocht dus konden de overige acht vel met het oud papier mee. Zodra ik er weer aan toe ben probeer ik de glans versie wel eens. Plak een grote sticker op de voorkant van de witte verpakking want daar is ruimte genoeg en het probleem is uit de wereld. Desnoods doe je dat zelf voor die "domme Ollanders" !..
     
  21. bariet58

    bariet58 Member

    Messages:
    171
    Joined:
    Oct 31, 2004
    Shooter:
    4x5 Format
    Harry,

    Ik meen te weten dat je het bij Foto Bertelink hebt gekocht, die zouden het eigenlijk moeten weten, bovendien het voorbeeldenboekje geeft het ook duidelijk aan.
    Maar no hardfeelings, ik denk overigens niet dat ik stickers ga plakken, want het doet mijn inziens dan ook weer afbreuk aan de uitstraling van de verpakking.

    René
     
  22. hka

    hka Member

    Messages:
    2,146
    Joined:
    Dec 21, 2004
    Shooter:
    Multi Format
    René,
    Dat lijkt zo dat ze er alles van zouden moeten weten. Het boekje heb ik inderdaad bestudeerd en op basis daarvan heb ik Fineprint glanzend besteld. Maar wat uiteindelijk in de verpakking zat was dus het filligrain etc.... Ik zou niet weten waarom je hardfeelings zou moeten hebben! Ik heb ze niet.
    Afbreuk aan de uitstraling van de verpakking is minder erg dan het afhaken van (potentiële) klanten. Ik weet nu waar ik op moet letten dus wellicht waag ik nog wel weer eens een poging.