Kleur is de essentie, zwart wit is een slap aftreksel....

Discussion in 'Ethiek en filosofie' started by Huib, Jan 6, 2007.

  1. Huib

    Huib Member

    Messages:
    319
    Joined:
    Sep 26, 2002
    Location:
    NL-Limburg
    Shooter:
    Plastic Cameras
    even een teazer als titel van deze thread. :D:D:D:D:D

    Luister maar eens naar het nummer 'Kodachrome' van Simon&Garfunkel.

    Huib
    www.huibsmeets.com

     
  2. Jed Freudenthal

    Jed Freudenthal Member

    Messages:
    1,858
    Joined:
    Nov 22, 2004
    Location:
    Bilthoven, T
    Shooter:
    4x5 Format
    De thread " Kleur is ballast, zwart wit de essentie' ben ik wel is waar gegonnen, maar de stelling is van Fred. De stelling "kleur is de essentie,...' kan net zo goed verdedigd worden. Je bent dan bijv. in de wereld van de reclamefotografie ( zoals ik eerder heb aangegeven}. Nou Fred, wat heb jij er op te zeggen:smile: .

    Jed
     
  3. PieterB

    PieterB Member

    Messages:
    809
    Joined:
    Aug 19, 2004
    Location:
    near Aalter,
    Shooter:
    35mm
    Feit is dat een foto een fractie is van ons gekleurde leven. Ik denk dat je bij bepaalde onderwerpen juist een reducering moet doen om het wat eenvoudiger voor te maken voor ons... het 'leven' is namelijk toch niet te vatten.

    Wanneer vooral het visuele dient geprikkeld te worden, en niet onze gedachten en herinneringen, ben je beter met kleur. (reclame maar vooral natuurfotografie)

    Bvb
    Ik zie niet in hoe je mooie vogel of tropische plant... of een koraalrif tot zwart-wit zou reduceren (uitgezonderd macro misschien...)
    Als ik een goede natuurfotograaf zou zijn, zou ik dat ook niet willen doen.
    (natuurlijk bestaan er altijd uitzonderingen!)
     
  4. Merlin

    Merlin Member

    Messages:
    1,007
    Joined:
    Aug 26, 2004
    Location:
    +52° 15' 43.
    Shooter:
    4x5 Format
    Je ogen zijn de essentie. Die zijn uniek voor jou, met jouw onnavolgbare grijze massa in de bovenkamer. Alleen jij ziet wat jij ziet, alleen jij kan een beeld maken zoals jij ziet.
    Zwart-wit is behoorlijk beperkt: er is (een beetje) licht of er is geen licht, kortom het gaat over intensiteit. Kleur is veel omvattender: het bestaat uit diverse golflengtes, kortom het gaat over een gekwantificeerd licht.
    Sinds ik sommige beelden toon (o.a. split-sepia), waardeer ik de tussenvorm ook. Het lijkt wel alsof een klein beetje kleur helemaal op het gevoel speelt. Zwart kan (met name koud-toon ontwikkelaars op koud/neutraal papier) behoorlijk koud over komen. Een beetje bruin lijkt nog veel intenser voor het beeld en het gevoel. Hoe zien jullie dat?
     
  5. Jed Freudenthal

    Jed Freudenthal Member

    Messages:
    1,858
    Joined:
    Nov 22, 2004
    Location:
    Bilthoven, T
    Shooter:
    4x5 Format
     
  6. fred

    fred Member

    Messages:
    1,471
    Joined:
    Sep 8, 2002
    Location:
    Belgium
    Shooter:
    Multi Format
    Ben op dit ogenblik heel wat aan het klussen in Willebroek.
    Dus het hoofd staat er niet naar, eerder op hol vanwege de solventen van de houten vloer lijm...:smile:

    Wat hoor ik daar..., gevloek, gerommel...??

    Feit is als ik moet antwoorden op de vraag: "Welke goede foto's kan je je nu herinneren?"...
    ik alleen zwart-wit beelden kan opsommen... haast nooit kleurbeelden!

    Kleur is biezonder vluchtig... net zoals die lijm van vandaag!! :smile:
     
  7. fred

    fred Member

    Messages:
    1,471
    Joined:
    Sep 8, 2002
    Location:
    Belgium
    Shooter:
    Multi Format
    Das logisch Huib...
    In Kodachrome zit zoawat het meeste claire-obscur...:D
     
  8. Merlin

    Merlin Member

    Messages:
    1,007
    Joined:
    Aug 26, 2004
    Location:
    +52° 15' 43.
    Shooter:
    4x5 Format
    Zwart-wit is transpiratie, kleur inspiratie...?

    Dat is precies wat Jed zegt, het werkt meer op het lange termijn geheugen. Maar het is niet zo dat onder de grote namen van fotografen alleen de oude z/w meesters (Adams, Cartier-Bresson, etc) zijn te vinden. Hedendaagse kleurenfotografen (Rineke Dijkstra, Anton Corbijn, etc.) zijn even veel zo niet meer geliefd.
    Ik denk dan ook dat z/w met tijdloos wordt geassocieerd en kleur met bij de tijd. Daarom is er altijd een markt voor beide stromingen.

    Ik heb het al eens eerder geschreven, maar ik verbaas me er regelmatig over dat klassiek z/w fotowerk heel slecht gewaardeerd wordt. Dan heb ik het niet persé over mijn werk. :smile: Moderne kleurenbeelden worden door mensen in mijn omgeving veel meer aandacht gegeven, terwijl ze meestal niet reroduceerbaar zijn en met weinig techniek tot stand zijn gekomen.

    Qua techniek heb je als fotograaf zowel voor kleur als z/w veel nodig. Bij moderne kleurenbeelden kan je je onvermogen echter veel beter maskeren. Daarom vind je veel techneuten onder z/w werkers en intuïtieven onder kleurgebruikers. Daarom zal volgens mij z/w altijd minder als kunst worden bestempeld dan kleur. Voor het grote publiek is z/w beeldinhoudelijk veel beter te begrijpen dan kleur. En kunst is tegenwoordig onbegrijpelijk... :D
     
  9. Merlin

    Merlin Member

    Messages:
    1,007
    Joined:
    Aug 26, 2004
    Location:
    +52° 15' 43.
    Shooter:
    4x5 Format
    Zo had ik het nog niet gezien. Je hebt gelijk.
    Geldt dat ook nog wel voor de moderne schilders? Toevallig ken ik wat kunstenaars en studenten op de kunstacademie, maar zij werken allemaal uit hun hart en gevoel, geen van allen met hun hoofd. Als ik ze vraag naar de lichtwerking kunnen ze daar geen zinnig woord over zeggen. Ze komen met verhalen waar ik geen touw aan vast kan knopen, over maatschappelijke vragen en normen, de stand van de sterren en hun plaats in de wereld. Of zijn ze onbewust bekwaam in het gebruik van een ondertekening/zwartgang?
     
  10. Jed Freudenthal

    Jed Freudenthal Member

    Messages:
    1,858
    Joined:
    Nov 22, 2004
    Location:
    Bilthoven, T
    Shooter:
    4x5 Format
     
  11. Van Luppen

    Van Luppen Member

    Messages:
    1
    Joined:
    Jan 6, 2007
    Shooter:
    Medium Format
    Jonge mensen zijn met kleur grootgebracht en niet met zwart/wit. Een zwart/wit televisietoestel kennen ze niet ... wat wil je dan ... alles rond hen is kleur ...waarom zouden ze dan liever zwart/wit zien ???? Bijgevolg ligt kleur beter in de markt dan zwart/wit ... en ik geloof niet dat we geen kleurfoto's kunnen herinneren, dat lijkt mij ver gezocht. Misschien niet tot in alle details, maar dat geldt evenzeer ook zwart/wit beelden ... de wereld is in kleur ... dus zwart/wit zal enkel nog een kleine minderheidsniche vormen binnen de fotografie (zoals bv. de etskunst) , een niche waar het overigens prettig vertoeven is, wat mij betreft ...

    Jaymes
     
  12. argus

    argus Member

    Messages:
    2,146
    Joined:
    Dec 14, 2004
    Shooter:
    Multi Format
    Het is dan ook zooooooo gemakkelijk om met kleur een "kunstwerk" te maken in de fotografie.
    Men neme een waterverfpapiertje, Pola-achterwand, een artistiek randje erbij en de uitgewassen kleuren doen de rest: deze fruitschaal wordt (in de ogen van mijn collega's op het werk) een waar kunstwerk en dat in minder dan 10 minuten van opstelling tot afdruk...

    Instant kunst of kitsch?

    pfffffff. :rolleyes:

    G
     
  13. PieterB

    PieterB Member

    Messages:
    809
    Joined:
    Aug 19, 2004
    Location:
    near Aalter,
    Shooter:
    35mm
    mmm, al bij al niet slecht, zelfs goed, maar ik heb het gevoel dit al eerder gezien te hebben.
    Ik zou het in ieder geval niet ophangen omdat ik zoiets ja... kitsch vind.
     
  14. Sponsored Ad
  15. Jed Freudenthal

    Jed Freudenthal Member

    Messages:
    1,858
    Joined:
    Nov 22, 2004
    Location:
    Bilthoven, T
    Shooter:
    4x5 Format
    Mijn kleinkinderen hebben een kleuren TV. Maar als zij zappen, blijven ze bij een zwart-wit film steken. Hoe zit dat?

    Jed
     
  16. Huib

    Huib Member

    Messages:
    319
    Joined:
    Sep 26, 2002
    Location:
    NL-Limburg
    Shooter:
    Plastic Cameras
    Toen wij thuis nog een ZW tv hadden en de buren al een kleuren TV, moest mijn moeder mij daar altijd weghalen.....
     
  17. Merlin

    Merlin Member

    Messages:
    1,007
    Joined:
    Aug 26, 2004
    Location:
    +52° 15' 43.
    Shooter:
    4x5 Format
    Kunst of kiek? :D
     
  18. Jed Freudenthal

    Jed Freudenthal Member

    Messages:
    1,858
    Joined:
    Nov 22, 2004
    Location:
    Bilthoven, T
    Shooter:
    4x5 Format
    Jouw moeder is, denk ik een hele wijze moeder, die wist wat goed voor je was.:D
    Jed
     
  19. elbuveli2ETHPY

    elbuveli2ETHPY Member

    Messages:
    217
    Joined:
    Aug 3, 2007
    Location:
    Oegstgeest
    Shooter:
    Medium Format
    Jed,als je de oude zwart-wit films bekijkt,komen het toch veel rustiger over dan bij een kleurenfilm.

    Nog iets,op de fotoclub was,in vroeger jaren,alles zwart wit,men was er vol van,er bestond niets beters dan dat,nu,in het digi-tijdperk alles kleur,je ziet geen enkele zwart wit foto meer,vraag je ernaar,durven ze,volgens mij,er niet voor uit te komen,konden ze niet meer dan zwart wit afdrukken,te moeilijk,of zo.
    Als je de foto,s vroeger zo mooi vond,waarom dan die omschakeling naar kleur,hier en daar hoor je,het is zo makkelijk,ja,snap ik,scherpstellen hoeft niet meer,lichtmeten ook niet,dokawerk bestaat al helemaal niet meer,het kan gewoon onder het televisie kijken door,en grotere printjes dan A4,komen bij de Aldi of het Kruidvat vandaan,ik heb indertijd nog stofjes bij de apotheker gehaald om ontwikkelaar te maken,dat waren nog eens tijden.
    En wat die TV betreft,toen de hele wereld een TV had,kregen wij pas zo,n ding,een flips,maar een prachtig mooi ZWART WIT beeld,en daar denk ik nog steeds aan terug,oja,de hele wereld was eigenlijk ons dorpje,realiseer ik me nu.

    Ruud.
     
  20. Pim Warnars

    Pim Warnars Member

    Messages:
    39
    Joined:
    Apr 22, 2007
    Location:
    Amsterdam
    Shooter:
    Medium Format
    Kleur is voor meisjes!
     
  21. Jed Freudenthal

    Jed Freudenthal Member

    Messages:
    1,858
    Joined:
    Nov 22, 2004
    Location:
    Bilthoven, T
    Shooter:
    4x5 Format
     
  22. jaapvdz

    jaapvdz Member

    Messages:
    21
    Joined:
    Feb 18, 2008
    Shooter:
    35mm RF
    Goeie zwart wit fotografie is vaak mooi, goeie kleur fotografie is soms mooi
     
  23. Jed Freudenthal

    Jed Freudenthal Member

    Messages:
    1,858
    Joined:
    Nov 22, 2004
    Location:
    Bilthoven, T
    Shooter:
    4x5 Format
    In wezen is de term zwart-wit fotografie niet juist. Het gaat om monochrome. En een 'mooie' kleurenfoto (of film) is vrijwel steeds monochrome. Het grootste deel der schilderkunst (westerse en oosterse) is monochrome. Een schilder kan in bepaalde gevallen kleur als een 'extra' toevoegen (zoals bij bepaalde olieverfschilderijen). Het gaat om het licht dat in de monochrome gevangen wordt.
    In de fotografie moet je kiezen. En als je voor kleur kiest, hoef je alleen maar te zorgen dat je niet teveel kleurzweem hebt; want dat is steevast het commentaar.
    Met zwart-wit moet je kleur bekennen en dat is niet eenvoudig want je laat je gevoel spreken.

    Jed
     
  24. hka

    hka Member

    Messages:
    2,146
    Joined:
    Dec 21, 2004
    Shooter:
    Multi Format
    Wat een sexistische opmerking is dit!
     
  25. keithwms

    keithwms Member

    Messages:
    6,075
    Joined:
    Oct 14, 2006
    Location:
    Charlottesvi
    Shooter:
    Multi Format
    Haha, gaaf.

     
  26. Marco B

    Marco B Member

    Messages:
    2,981
    Joined:
    Jan 13, 2005
    Location:
    The Netherla
    Shooter:
    Multi Format
    Met een biologie achtergrond kan ik hier nog aan toevoegen dat wat wij als "zichtbare kleur" ervaren, een hele beperkte visie op de waarnemingsbeleving van de "gekleurde" wereld om ons heen is. Veel dieren hebben een totaal ander visueel beeld dan het onze... Waar mensen de drie basiskleuren kunnen onderscheiden (R,G,B), en gevoelig zijn voor licht in het gebied van ca. 450 to 750 nm, ontbreekt bij sommige dieren het vermogen om 1 van deze kleuren waar te nemen (b.v. koeien). Daar tegenover staat dat andere dieren juist een fenomenaal vermogen hebben om ook andere delen van elektromagnetisch spectrum waar te nemen, b.v. UV en infrarood, en zelfs liniear en circulair gepolariseerd licht kunnen onderscheiden...

    De wereld is voor die dieren een totaaaaaaaaal andere als die van ons! :surprised: