Kroegmeeting zwart/wit fotografie 3e keer

Discussion in 'Door leden georganiseerde evenementen' started by hka, Nov 21, 2005.

  1. hka

    hka Member

    Messages:
    2,146
    Joined:
    Dec 21, 2004
    Shooter:
    Multi Format
    De volgende bijeenkomst staat gepland voor zondag 5 februari 2006.

    Noteer deze datum maar alvast in de agenda.
    Inmiddels heeft de 2e bijeenkomst afgelopen zondag plaatsgevonden en we kunnen van een succes spreken. Naast de vele uitwisselingen zoals onder andere de deelname, van enkele leden, en hun belevingen daaraan bij een workshop bij Möersch, gingen ook vele mooie foto's al dan niet bariet over de tafel. Ook het fotograferen kwam aan de orde en met name zijn we naar het militaire vliegmuseum in Soesterberg geweest om enkele uurtjes rond te lopen. Kortom een geslaagde dag die voor herhaling vatbaar is. Mocht je zin hebben om je hierbij aan te sluiten dan ben je van harte welkom op de volgende bijeenkomst. Er zijn geen bijzondere criteria waaraan je moet voldoen. Het enige is dat je de analoge fotografie een warm hart toedraagt. Dat is het enige.
    Dus, wat let je om er ook bij te zijn.

    Plaats van handeling wordt te zijner tijd nog nader bekend gemaakt. De gedachten gaan uit naar regio Apeldoorn/Zwolle.
     
  2. Jed Freudenthal

    Jed Freudenthal Member

    Messages:
    1,858
    Joined:
    Nov 22, 2004
    Location:
    Bilthoven, T
    Shooter:
    4x5 Format
    Het lijkt me een leuk initiatief!

    Jed
     
  3. hka

    hka Member

    Messages:
    2,146
    Joined:
    Dec 21, 2004
    Shooter:
    Multi Format
    Je bent van harte welkom. Binnen ons groepje zijn een paar LF werkers en de anderen werken bijna allemaal op MF. Wellicht dat we daarna een afspraak kunnen arrangeren voor de bijzondere ontwikkelaar(s) van je.
     
  4. Merlin

    Merlin Member

    Messages:
    1,007
    Joined:
    Aug 26, 2004
    Location:
    +52° 15' 43.
    Shooter:
    4x5 Format
    Count me in.
     
  5. Jed Freudenthal

    Jed Freudenthal Member

    Messages:
    1,858
    Joined:
    Nov 22, 2004
    Location:
    Bilthoven, T
    Shooter:
    4x5 Format
    Nou, dan zullen we elkaar wel ontmoeten. Overigens werk ik zowel op LF als MF (Rollei). Mijn keuze tussen LF of MF hangt van de situatie en doel af. LF heeft meer uitgewerkte opnamen tot gevolg. MF geeft een schetsmatiger en vluchtiger impressie; een benadering die ook te waarderen is. KLeinbeeld heb ik al jaren niet meer gedaan.
    Jed
     
  6. MTK

    MTK Member

    Messages:
    41
    Joined:
    Jan 2, 2005
    Location:
    Amersfoort,
    Shooter:
    Multi Format
    Vrijwel elke dag lees ik de berichten op het forum, maar heb me tot nu toe op de achtergrond gehouden.
    Nu, na al de positieve berichten over de bijeenkomsten lijkt het me leuk om zelf eens aanwezig te zijn. En misschien durf ik het aan om zelfs wat barietjes mee te nemen.

    Groet,

    Marcel
     
  7. helder

    helder Member

    Messages:
    35
    Joined:
    Jan 22, 2005
    Shooter:
    35mm
    Het lijkt me heel leuk en leerzaam om deel te nemen maar dan zal het in het voorjaar zijn bv februari. Omdat ik de laatste hand aan mijn vaste doka leg en de Durst 805 die ik heb aangeschaft ga uitproberen, weet ik nog niet of ik bariet kan mee nemen. Wel is het een mooi streefpunt.
    Ik fotografeer op zwart/wit kleinbeeld Leica m, dus niet op grootformaat. Het gaat naar mijn idee om de foto en de afwerking, niet om het filmformaat.

    gr Sip

    ----------
    Fotografie is: annexeren en isoleren
     
  8. fred

    fred Member

    Messages:
    1,471
    Joined:
    Sep 8, 2002
    Location:
    Belgium
    Shooter:
    Multi Format
    Sip, het is wel heel verschillend dat je of "op" KB of op LM of er tussenin fotografeert. Met 4/5 inch fotografeer je traag, zeer bewust, veel aandacht aan compositie. KB daarentegen werkt veel intuïtiever. Als je veel met 4/5 fotografeert bvb beïnvloedt het nadien je werkwijze op KB. Kruisbestuiving zeg maar, zoals PVDP het stelde. En ook dat is waar: "de wet van behoud van ellende" bestaat voor elk filmformaat. Maw: welk negatief formaat je ook kiest je komt de bepeerkingen vlug tegen...

    mvrgr
    Fred
     
  9. Jed Freudenthal

    Jed Freudenthal Member

    Messages:
    1,858
    Joined:
    Nov 22, 2004
    Location:
    Bilthoven, T
    Shooter:
    4x5 Format
    Het lijkt mij goed dat wij op een bijeenkomst voorbeelden zien van LF MF en KB. Zo kom je de verschillen tegen, die voortkomen uit het gebruik van verschillende materialen.

    Jed
     
  10. hka

    hka Member

    Messages:
    2,146
    Joined:
    Dec 21, 2004
    Shooter:
    Multi Format
    Open voor elke vorm van analoge fotografie

    Beste allemaal,
    Het is leuk om te constateren dat er belangstelling is voor dit initiatief. Ik bespeur in enkele reacties een gevoel van "ben ik daar wel goed genoeg voor!" We zijn allemaal op onze eigen manier met analoge fotografie bezig. Ieder heeft zijn specialiteit. Dat maakt het nou zo aantrekkelijk om met gelijkgezinden aan tafel te zitten, over fotografie en al haar facetten te praten, en vooral van elkaar te leren. Zeer inspirerend toch...
    Met betrekking tot de opmerking ik weet niet of ik dan wel barietjes kan tonen het volgende; ons uitgangspunt is niet alléén bariet, ook foto's op RC/PE zijn zeker niet uitgesloten. Uiteindelijk gaat het om de inhoud van de foto. het hoeft ook niet altijd "top"-werk te zijn. Je hebt wel eens een foto waarvan je vindt dat ie het volgens jou net niet is. Het waarom kun je niet invullen. Kom ermee en wellicht kunnen we je dan helpen met 'kijken'. Zo gebeurde het mij tijdens de laatste bijeenkomst.
    De gedachte van Jed, overigens, betreffende de vergelijking tussen de verschillende opnameformaten en filmmateriaal sluit mooi aan bij onze gedachte hierover.
    Voel je vrij in deze.
     
  11. Jed Freudenthal

    Jed Freudenthal Member

    Messages:
    1,858
    Joined:
    Nov 22, 2004
    Location:
    Bilthoven, T
    Shooter:
    4x5 Format
    Nu we het over vergelijking van filmformaten hebben. Het zal een 10 jaar geleden zijn dat ik een vergelijking heb gemaakt tussen eenzelfde landschapopname bij Dead Horse Point in de Rockey Mountains met een Rollei met een peperdure Distagon 40 mm en mijn 4x5" Linhof met een goedkope oude Super Angulon 90/8. Mijn onderwerp had veel detail. Het resultaat was een afstraffing van de dure Distagon. Het zoveel slechtere resultaat had niets te doen met het filmformaat. De goedkope Super Angulon won met glans. Hiermee wil ik maar zeggen dat je niet alleen naar de filmformaten moet kijken, maar ook naar de neveneffecten. Een ander neveneffect bij middenformaat is dat de objectieven niet alleen duur, maar ook zwaar zijn. Zo'n Distagon is een hele klomp glas.

    Jed
     
  12. Paul Jenner

    Paul Jenner Member

    Messages:
    103
    Joined:
    May 19, 2005
    Shooter:
    Multi Format
    Het zou leuk zijn als je hier een scan zou plaatsen waaruit dat verschil blijkt, Jed ...


    Paul.
     
  13. Merlin

    Merlin Member

    Messages:
    1,007
    Joined:
    Aug 26, 2004
    Location:
    +52° 15' 43.
    Shooter:
    4x5 Format
    Ik weet niet of je de fijne details wel met een scan kan vastleggen. Je test eerder de capaciteiten van een scanner. En dan nog, het beeldscherm is maar 72 dpi, waarop verschillen in hoge resolutie scans niet duidelijk zijn. Behalve wanneer je ze enorm opblaast, maar dan is het nog slechts een benadering.
     
  14. Sponsored Ad
  15. naaldvoerder

    naaldvoerder Member

    Messages:
    646
    Joined:
    Apr 4, 2004
    Shooter:
    35mm
    Beste allemaal,

    Hierbij wil ik graag, als een van de initiators van de "kroeg-meetingen", de indruk nadrukkelijk wegnemen, dat voor deelneming eisen gesteld zouden zijn aan de gebruikte apparatuur of aan het "behaalde niveau". Een PE-print van half-kleinbeeld is, wat mij betreft net zo welkom als een 40x50 FB van een grootformaat negatief. De eenige "harde" eis is dat het resultaat behaald werd in de natte doka.
    Ergo, het doel is het ontmoeten van mensen, die nog enthousiasme opbrengen voor deze "archaische" methode, maar dat is iedereen, want anders las je dit niet! :wink:

    Dus aan eenieder, van harte welkom en tot de 5e februari,

    Jaap Jan
     
  16. Jed Freudenthal

    Jed Freudenthal Member

    Messages:
    1,858
    Joined:
    Nov 22, 2004
    Location:
    Bilthoven, T
    Shooter:
    4x5 Format
    Het is inderdaad zo dat je alleen de capaciteiten van de scanner, maar vooral van de monitor test. De analoogbeelden moet je in werkelijkheid beoordelen. En een bijeenkomst als op 5 februari is daar ideaal voor. Dan zul je technische verschillen tussen de verschillende negatiefformaten zien. Maar je zult ook heel andere onderwerpen in het geval van KB en LF zien. Het is niet te vergelijken. Elke fotografische toepassing heeft zijn eigenschappen en ieder heeft zijn eigen voorkeuren. In de analoogfotografie kan ieder zijn keuze maken. Dat is het verschil met digitale fotografie waar het een eenheidsworst is, omdat er in wezen maar een detector voor bestaat.

    Jed
     
  17. Merlin

    Merlin Member

    Messages:
    1,007
    Joined:
    Aug 26, 2004
    Location:
    +52° 15' 43.
    Shooter:
    4x5 Format
    Niet helemaal waar; er bestaan CMOS chips en CCD's, maar dat zijn details. Ik denk dat hetzelfde verschil in kleinbeeld en LF gezien wordt in de digitale fotografie:
    Je hebt de intuïtieve rits-rats-klik simpele camera met een heel klein sensortje voor opa of oma. Aan de andere kant is er een 22MP Mamiya en er zijn digitale achterwanden voor MF en LF. Daarmaa kan je gigantisch grootte kwalitatief zeer goede bestanden maken, wat je ook in de studio en vanaf statief doet, net als MF en LF.
    Volgens mij doet het gereedschap er niet zo toe. Het resultaat echter wel. En de houdbaarheid. Daarom ben ik nog niet over op digitaal... :wink:
     
  18. hka

    hka Member

    Messages:
    2,146
    Joined:
    Dec 21, 2004
    Shooter:
    Multi Format
    De houdbaarheid is het meest onbesproken detail in de digtale fotografie. Als je de geleerden vraagt of de digitaal opslagen informatie over 10 jaar nog te gebruiken is draaien ze daar met een grote boog omheen. Met andere woorden; in het verleden (lees analoge) behaalde resultaten zijn geen garantie voor de toekomst (lees digitaal).
     
  19. Jed Freudenthal

    Jed Freudenthal Member

    Messages:
    1,858
    Joined:
    Nov 22, 2004
    Location:
    Bilthoven, T
    Shooter:
    4x5 Format
    Ik ken de fotografie zowel als amateur, als wetenschapper. Als wetenschapper ben ik al heel lang bekend met de digitale fotografie. Zoals bij alles zijn er voor en nadelen. Ik zet ( in de wetenschap) analoog dan wel digitaal in, afhankelijk van de situatie. In de APUG houdt men zich in het algemeen bezig met picturale fotografie. In de digitale picturale fotografie zijn op het moment zoveel beperkingen, dat de digitale fotografie eenvoudig afvalt. Maar er is nog wat anders; als in de toekomst de digitale technologie kwalitatief op het peil van de analoge fotografie zou zitten, dan zit je toch steeds met een (1)detector. Dit leidt tot een monotonie, die in de analoog fotografie niet te bekennen is als een gevolg van de veelheid aan films, ontwikkelaars e.d.

    Jed
     
  20. Jed Freudenthal

    Jed Freudenthal Member

    Messages:
    1,858
    Joined:
    Nov 22, 2004
    Location:
    Bilthoven, T
    Shooter:
    4x5 Format
    De houdbaarheid in de digitale wereld is veelbesproken. Wetenschappelijke tijdschriften bijv. worden op (grote) harddisks opgeslagen en blijven zeker leesbaar. Amateurfotos worden of direct weggegooid, slecht gearchiveerd of op een DVD opgeslagen, die morgen al niet meer leesbaar is. De opvolger van de DVD, de blue Ray, heeft zijn intrede gedaan, en niemand denkt dat al die fotos in het nieuwe format worden omgeschreven. Dan denk ik, het oude familie-album dat ik bij de Slegte te koop zag gaat langer mee.

    Jed
     
  21. hka

    hka Member

    Messages:
    2,146
    Joined:
    Dec 21, 2004
    Shooter:
    Multi Format
    Op dit gedeelte van je verhaal appeleerde ik in mijn reactie. De wetenschappers die zich met dit fenomeen bezighouden weten waar ze het over hebben. Ik doelde op de verkopers van de dure digitale dingen, zowel aan amateurs al aan professionals, gaan dit onderwerp vaak ruimschoots uit de weg. Dat er gevaren schuilen in een slordige opslag zal ze min of meer een zorg zijn als ze de dozen maar gedumd en vervolgens gecahsed hebben is verder alles voor hen voorbij. Who's next...
    Mijn negatieven van 40 jaar geleden zijn allen nog intakt.
     
  22. fred

    fred Member

    Messages:
    1,471
    Joined:
    Sep 8, 2002
    Location:
    Belgium
    Shooter:
    Multi Format
    En van grote archief waarde Harry, voor jou en de buitenwereld!

    in dat verband:
    Marc (Leest) doet aan consultancy voor bedrijven: ivm opslag van gegevens dacht ik dat microfilm de veiligste manier was op data op te slaan... of zoiets.

    Marc??

    mvrgr
    Fred
     
  23. Merlin

    Merlin Member

    Messages:
    1,007
    Joined:
    Aug 26, 2004
    Location:
    +52° 15' 43.
    Shooter:
    4x5 Format
    Je kunt het gelijk relativeren: hoe vaak druk je negatieven van 40 jaar geleden af? En zeker een digitaal snapshotje hoef je niet langer te bewaren dan de leeftijd van een CD...
     
  24. fred

    fred Member

    Messages:
    1,471
    Joined:
    Sep 8, 2002
    Location:
    Belgium
    Shooter:
    Multi Format
    Voor eens niet akkoord Merlin.
    Weliswaar druk je ze (nog) niet elke dag af, de emotionele waarde echter is onschatbaar.
    De manier waarop je met de negatieven van pakweg 30 jaar geleden omgaat: dat is veel intenser.
    bvb: een prachtige foto van moeder die er niet meer is... onbetaalbaar.

    Het beeld blijft de "kapstok" voor het geheugen.
    Als je foto ziet van 30 jaar geleden kan je er zo het verhaal rond vertellen. Is trouwens de belangrijkste functie van fotografie, die kapstok-functie.

    mvrgr
    Fred
     
  25. Jed Freudenthal

    Jed Freudenthal Member

    Messages:
    1,858
    Joined:
    Nov 22, 2004
    Location:
    Bilthoven, T
    Shooter:
    4x5 Format
    De houdbaarheid van digitale fotos kun je rustig een ramp noemen. Het eerbiedwaardige oude familiealbum lijkt wel overleden. Maar ook de houdbaarheid van analoge fotos is een zorg. Kodak heeft een exellent boek uitgegeven: 'conservation of photographs'. Dit is een echte aanrader voor ieder die zijn analoog drukken en negatieven in behoorlijke staat wil houden. In het vochtige nederland kan de hele collectie in enkele dagen langs biologische weg verdwenen zijn. De prachtige collectie van de rotterdamse fotograaf (ca 1915), ik kan zo gauw niet op zijn naam komen, is verschimmeld en vernield.

    Jed.
     
  26. hka

    hka Member

    Messages:
    2,146
    Joined:
    Dec 21, 2004
    Shooter:
    Multi Format
    Nostalgie

    Fred,
    Recentelijk nog heb ik zitten grasduinen in mijn "oude" negatieven om voor mijn familie een beeld in herinnering te roepen hoe mijn ouders hun zaak destijds met hard werken hebben opgebouwd. Dat was toen voor mij als beginnend, en zoekend naar onderwerpen, foto amateurtje een dankbaar onderwerp. Nu tig-jaren later blijkt het voor mijn broers en zusters van enorm waarde. Kan me nog herinneren dat iedereen op me liep te voeteren omdat ik alleen maar in de weg liep met mijn camera in de aanslag. Nu zijn ze me dankbaar. Tijden veranderen, de foto's niet.