Liquid Light probleem

Discussion in 'Alternatieve procédés' started by jantje, Jan 26, 2007.

  1. jantje

    jantje Member

    Messages:
    3
    Joined:
    Jan 25, 2007
    Shooter:
    35mm
    Dag allemaal,
    ik ben aan het experimenteren met liquid light.
    Nu heb ik 2 soorten aquarelpapier met 2 lagen liquid light behandeld, maar het resultaat was allesbehalve schitterend...
    Ik krijg helemaal geen contrast in de afdrukken.
    Om het even hoe lang ik belicht, ik krijg geen zwart in mijn afdrukken - het donkerste wat ik bereik is iets donkerder dan middelgrijs...
    De fles Liquid Light is vorig jaar in juni voor het eerst geopend en gebruikt, en de vervaldatum van de fles vermeld november 2007. De resultaten (eigenlijk testen) in juni waren volgens verwachting...
    Kan het zijn dat deze emulsie sterk achteruitgaat nadat ze voor het eerst gebruikt werd ? De fles is zeker volgens de voorschriften bewaard !
    Of spelen er andere factoren een rol waar ik nog geen zicht op heb ?
    Kan iemand mij nuttige tips bezorgen ?
     
  2. Marc Leest

    Marc Leest Member

    Messages:
    1,267
    Joined:
    Oct 23, 2003
    Location:
    Hasselt, Bel
    Shooter:
    Multi Format
    De emulsie lijkt me idd. kapot te zijn :sad: .
    Zuurstof - lucht - doet nooit goed aan aangebroken fotomateriaal.
    Amaloco heeft een product (weet ff. niet de benaming) om emulsie te reanimeren. Misschien helpt dit.
    Aangebroken chemie kun je gemakkelijk zuurstofvrij maken door de fles te vullen met knikkers, zodat de hoeveelheid lucht in de fles tot een minimum beperkt wordt. M
     
  3. jantje

    jantje Member

    Messages:
    3
    Joined:
    Jan 25, 2007
    Shooter:
    35mm
    helaas

    jammer, daar vreesde ik al voor
    ik heb eventjes snel gezocht op de amaloco producten, maar ik kan de 'reanimator' niet direct terugvinden...
    mocht iemand de juiste naam-code kennen, zal ik zeer dankbaar zijn...
     
  4. Merlin

    Merlin Member

    Messages:
    1,007
    Joined:
    Aug 26, 2004
    Location:
    +52° 15' 43.
    Shooter:
    4x5 Format
    Ik maak de hals van mijn flessen altijd goed schoon en dan spuit ik er wat aanstekergas in uit een navul-spuitfles. Het bevat butaan, wat zwaarder is dan lucht, het verdringt de lucht aan de oppervlakte van de vloeistof. Het blijft daardoor perfect afgesloten. Ik heb het voor de gein wel eens gedaan na een afdruksessie boven de bak met ontwikkelaar. Die deed ik niet weg, omdat ik er geen tijd voor had hem op te ruimen. Na enkele dagen was de aangemaakte ontwikkelaar nog steeds prima te gebruiken...
     
  5. Marc Leest

    Marc Leest Member

    Messages:
    1,267
    Joined:
    Oct 23, 2003
    Location:
    Hasselt, Bel
    Shooter:
    Multi Format
    Jaap ...

    Deze werkwijze kan ik niet aanbevelen: ontploffingsgevaar !!!

    M.
     
    Last edited by a moderator: Jan 26, 2007
  6. Merlin

    Merlin Member

    Messages:
    1,007
    Joined:
    Aug 26, 2004
    Location:
    +52° 15' 43.
    Shooter:
    4x5 Format
    • Voor een ontploffing is een mengverhouding met de lucht van belang: hoge (plaatselijke) concentratie kan niet ontploffen. Als het gas wegloopt is het zo weinig dat het al snel onder het minimum is om een explosie te veroorzaken.
    • Als je rookt in de doka, is het gebruik van een beetje gas af te raden. Maar roken is sowieso af te raden. En roken in de doka al helemaal.
    • Er is geen open vuur in de doka. Tenminste, niet in de mijne. En zeker niet op de vloer, waar het zal belanden als het vrij komt.
    • De hoeveelheid gas is zeer gering. Het hoeft alleen de vloeistof af te dekken.
    • Als het goed is bestaat er enige vorm van ventilatie in de doka, mocht er een klein windje ontsnappen, dan wordt dat afgezogen.
    • Omdat het zwaarder is dan lucht, zal je het niet inademen als het ontsnapt, omdat het daalt.
    De voordelen wegen zeker op tegen de nadelen. En ik heb nou eenmaal geen beschikking tot Helium, Neon, Argon, Krypton, Xenon en Radon (edelgassen die niet ontbranden of exploderen).

    In het verleden heb ik knikkers gestopt in de vloeistoffen, om het vloeistof niveau tot de rand van de fles aan te vullen. Dat werkte om een aantal redenen slecht of niet.
    • Er bleek toch een beetje lucht boven het vloeistofoppervlak te zitten.
    • De knikkers zijn zwaar en in een glazen fles nog wel eens destructief.
    • Je moet de knikkers steeds weer heel goed schoon maken, wat een pokkenwerk is.
    • Je hebt erg veel knikkers nodig, ik heb een paar kilo.
    Maar het is beter dan niets.
     
  7. Theo Bartelings

    Theo Bartelings Member

    Messages:
    77
    Joined:
    Nov 15, 2006
    Shooter:
    Medium Format
    Gaat het butaan geen verbing aan met de vloeistoffen? Butaan is een koolwaterstof.

    met vriendelijke groeten,

    Theo Bartelings
     
  8. Merlin

    Merlin Member

    Messages:
    1,007
    Joined:
    Aug 26, 2004
    Location:
    +52° 15' 43.
    Shooter:
    4x5 Format
    Butaan is C4H10, propaan (wat er soms ook in zit) C3H8. Het zijn eigenlijk heel stabiele verbindingen. Ze kunnen onder bepaalde omstandigheden reageren tot butanol en propanol, maar dat is niet waarschijnlijk. Het enige wat op termijn kan gebeuren is dat ze enigszins oplossen in de vloeistof. En aangezien er weinig boven de vloeistof hangt, zijn de effecten van het conserveren op termijn (enkele maanden) minder. Als je iest meer gebruikt is de gehele zuurstof boven de vloeistof verdrongen en zal ook na grotere tijd het afdekkende vermogen in stand blijven.
     
  9. Breunes

    Breunes Member

    Messages:
    424
    Joined:
    Jun 4, 2004
    Location:
    Midden Neder
    Shooter:
    Medium Format
    "Dag allemaal,
    ik ben aan het experimenteren met liquid light.
    Nu heb ik 2 soorten aquarelpapier met 2 lagen liquid light behandeld, maar het resultaat was allesbehalve schitterend...
    Ik krijg helemaal geen contrast in de afdrukken."

    Jantje, hoe gebruik je de liquid light? Mijn ervaring is dat je de mooiste dekking krijgt met onverdunde emulsie. Zelf gebruik ik spul wat al een paar jaar oud is zonder problemen. Ook verse ontwikkelaar gebruiken.

    Ben
     
  10. Jed Freudenthal

    Jed Freudenthal Member

    Messages:
    1,858
    Joined:
    Nov 22, 2004
    Location:
    Bilthoven, T
    Shooter:
    4x5 Format
    Fotografen pleegden vroeger hun ontwikkelbaden te beschermen tegen zuurstof uit de lucht, door er een object ( bijv. piepschuim) in te laten drijven. Ze hoefden het bad dan niet terug te gieten in een fles.
    In een fles (of excicator) kan dat niet. Ik gebruik daarvoor lasargon/ CO2. Dat wordt in kleine wegwerp cylindertjes verkocht. Ik bestel die dingen via de Gamma, die het bij een firma in de buurt van Kampen betrekken. Op die cylindertjes heb ik een eenvoudig reduceerventieltje gezet ( dat ook door de firma van de lasargon wordt verkocht). Op deze manier kun je de chemie heel lang bewaren.

    Jed
     
  11. Merlin

    Merlin Member

    Messages:
    1,007
    Joined:
    Aug 26, 2004
    Location:
    +52° 15' 43.
    Shooter:
    4x5 Format
    Piepschuim is bijna niet schoon te maken, waardoor je bij de tweede keer gebruiken al allerlei verontreinigingen in je bad introduceert.
    Dat van de lasargon/ CO2 is een heel goede tip, bedankt. Ik denk dat dit het beste is.
     
  12. jantje

    jantje Member

    Messages:
    3
    Joined:
    Jan 25, 2007
    Shooter:
    35mm
    Ik heb het inderdaad onverdund gebruikt - in 2 lagen omdat ik eerst dacht dat er te weinig emulsie aan het oppervlak bleef (aquarelpapier kan nogal wat opnemen)
    dus dat kan volgens mij de oorzaak niet zijn...
    ook de ontwikkelaar was vers !
     
  13. Willie Jan

    Willie Jan Member

    Messages:
    1,931
    Joined:
    Jun 11, 2004
    Location:
    Best/The Net
    Shooter:
    4x5 Format
    Wat ik doe met liquid light is deze de eerste keer (nieuwe fles) geheel ontdooien, daarna schudden en overgieten in kleinbeeld hulsjes en deze weer in de vriezer mikken. Zodoende heb ik dan voor 1 sessie voldoende vloeistof en hoef ik de emulsie niet continu op te warmen en in te vriezen (kwaliteitsverlies).

    heb je misschien de fles gedeeltelijk ontdooid en daarvan uitgeschonken.
    kan zijn dat je dan meer water als emulsie hebt, daar de emulsie zwaarder is en dus dieper in de fles zit.
     
  14. Breunes

    Breunes Member

    Messages:
    424
    Joined:
    Jun 4, 2004
    Location:
    Midden Neder
    Shooter:
    Medium Format
    Er zit geen water als je ontdooid. Wanneer er klonters achterblijven is de rest gewoon te gebruiken. Het enige wat ik nog kan bedenken dat de baden te koud waren. Je moet wel in de gaten houden dat de emulsie als gradatie 2 heeft, dus de negatieven moeten daarop afgestemd worden.

    Ben
     
  15. Willie Jan

    Willie Jan Member

    Messages:
    1,931
    Joined:
    Jun 11, 2004
    Location:
    Best/The Net
    Shooter:
    4x5 Format
    als je de grote fles iedere keer weer opnieuw invriest, krijg je meer en meer water in je emulsie door condens neerslag. Ik weet niet of dit meetbaar is maar namate de fles leger raakt, wordt de verhouding steeds groter...
     
  16. Daan72

    Daan72 Member

    Messages:
    231
    Joined:
    Oct 9, 2004
    Location:
    Obdam
    Shooter:
    Multi Format
    Ik ben op zoek geweest naar Co2 patronen bij Gamma en andere. maar zonder resultaat. Ze kende het niet. Na verder zoeken op het internet zag ik dat het gebruikt wordt in luchtdruk geweren en pistolen. Maar het is ook verkrijgbaar bij de fietsen handel om de band op te pompen. Verkrijgbaar met een goed reduceer ventiel. Nu is mijn vraag, hoeveel spuit je in de fles om de zuurstof weg tehouden. Volgens mijn gedachte is heel weinig (klein laagje boven de chemie) voldoenden om de zuurstof weg te houden. Of is het beter, om de loze ruimte boven de chemie geheel tevullen met Co2. Graag jullie advies.

    groeten Daniel
     
  17. clogz

    clogz Subscriber

    Messages:
    2,842
    Joined:
    Dec 28, 2002
    Location:
    Rotterdam, T
    Shooter:
    Multi Format
    Je zou ook Protectan van de fa.Tetenal kunnen gebruiken. Verkrijgbaar bij de betere fotohandel.

    Groet
    Hans
     
  18. Jed Freudenthal

    Jed Freudenthal Member

    Messages:
    1,858
    Joined:
    Nov 22, 2004
    Location:
    Bilthoven, T
    Shooter:
    4x5 Format
    Het gaat om een mengsel van argon en CO2 ( schutgas), Het wordt geleverd door Fermi, Genemuiden. Ik heb het bij de Gamma besteld. Ze hadden het niet op voorraad.

    Jed
     
  19. mhulsman

    mhulsman Member

    Messages:
    288
    Joined:
    Jan 18, 2007
    Location:
    Waddinxveen,
    Shooter:
    8x10 Format
    Mijn vader gebruikte vroeger een paar druppels ether in de fles om de zuurstof te verdrijven.
    Ik weet niet of iemand kan bevestigen of dit werkt, gaat de ether geen reactie aan met de ontwikkelaar.
    Het is net zoals het aansteker gas licht ontvlambaar, dus je zal er voorzichtig mee om moeten gaan.
     
  20. geertjan

    geertjan Member

    Messages:
    6
    Joined:
    Nov 14, 2004
    Location:
    Oudebildtzij
    Shooter:
    8x10 Format
    gewoon de fles opvullen met glazen knikkers

    Geertjan
     
  21. hka

    hka Member

    Messages:
    2,146
    Joined:
    Dec 21, 2004
    Shooter:
    Multi Format
    Even gas geven...

    Nadat ik ontdekte dat er wederom een bus Tetenal Protection Spray volledig in "lucht" is opgegaan zonder ooit er iets van gebruikt te hebben was de maat vol.
    Op basis van Jed's adviezen hierboven ben ik op jacht gegaan naar de Argon/CO2 busjes. Eerst naar de Z(D)HZ (Zoek het Zelf maar uit markten) maar daar melden ze dat ze het niet hebben en ook niet willen bestellen. Regels van de gemeente en dergelijke kwalificaties worden er dan aangekoppeld. Wegwezen dacht ik. Zoeken op internet heeft uiteindelijk na enige tijd resultaat opgeleverd en nog simpeler ook.
    Je kunt het online bestellen bij www.rustbuster.nl.
    De artnr. zijn:
    Menggas L0009 8001 - euro 19.00 ex
    Heb je nog geen reduceerventiel dan die ook maar tegelijk erbij;
    Reduceerventiel L0009 8296 - euro 26.50 ex.

    Zo daar hoef je de deur niet meer voor uit.
    Doe je voordeel.
     
  22. Fotohuis

    Fotohuis Restricted Access

    Messages:
    1,336
    Joined:
    Sep 6, 2004
    Location:
    Netherlands
    Shooter:
    Medium Format
    Last edited by a moderator: May 28, 2008