Lith snuffelsessie gevraagd

Discussion in 'Alternatieve procédés' started by SoulSurround, Feb 10, 2006.

  1. SoulSurround

    SoulSurround Member

    Messages:
    888
    Joined:
    Jan 25, 2005
    Shooter:
    Plastic Cameras
    L.S.,

    Recentelijk ben ik zeer geinteresseerd geraakt in de eind-resultaten van het Lith-print proces. Ik zou dit proces graag zelf willen beoefenen.

    Wat ik zo gelezen heb op internet, is het goed zelf te doen. Echter uit ervaring weet ik dat het erg handig kan zijn vroegtijdig van iemand wat "kneepjes van het vak" te leren, om zodoende de begin-frustratie wat te kunnen beperken.

    Mijn vraag is of er hier iemand met (praktijk)kennis van lith-printen is... en die het leuk vindt om mij een (mid)dag op sleeptouw te nemen.

    Alle reacties zijn welkom!
    Jeroen
     
  2. argus

    argus Member

    Messages:
    2,146
    Joined:
    Dec 14, 2004
    Shooter:
    Multi Format
    Ik heb al eens een prachtige lithprint gezien van Marc Leest.
    Zeer aantrekkelijk maar naar verluid moet je er al wat DOKA ervaring voor hebben: het komt erop aan de print op hét goede moment uit de ontwikkelaar te halen.

    G
     
  3. Marc Leest

    Marc Leest Member

    Messages:
    1,267
    Joined:
    Oct 23, 2003
    Location:
    Hasselt, Bel
    Shooter:
    Multi Format
    Vraag maar raak, zoals Geert als zei, ik ben wel vertrouwd met het Lith proces

    M.
     
  4. Annemarieke

    Annemarieke Member

    Messages:
    747
    Joined:
    May 27, 2003
    Location:
    near Amsterd
    Shooter:
    Medium Format
    Lith printen is niet echt moeilijk. Door ervaring leer je.

    Een goed begin is het boek van Tim Rudman. Ik heb begrepen dat hij bezig is/was met een nieuw boek.

    Het is een kwestie van uitproberen. In ieder geval is je belichting veel langer dan normaal, en in plaats van een vaste tijd af te wachten, 'snatch' je de print uit de ontwikkelaar en gooi je hem gauw in het stopbad om het proces te stoppen. Het werkt alleen met bariet papier.

    Er zijn allerlei combinaties van papier en ontwikkelaar mogelijk. Helaas is Kodak gestopt mijn zijn Lith A + B. Dat was heel mooi spul in combinatie met Ilford Warmtone FB.

    Zelf vind ik Ilford Warmtone FB erg mooi in lith, maar er zijn nog veel meer combinaties mogelijk met Foma, Forte en Kentmere papier (en ongetwijfeld nog veel meer soorten).

    Het is heel leuk om te doen! Gewoon proberen en vragen stellen als je problemen hebt. De basis is hetzelfde als 'gewoon' afdrukken.

    Groetjes en succes,
    Anne Marieke
     
  5. SoulSurround

    SoulSurround Member

    Messages:
    888
    Joined:
    Jan 25, 2005
    Shooter:
    Plastic Cameras
    Grappig, dat boek heb ik net (5 minuten geleden) besteld... via Google gevonden in de tussentijd. Volgens mij heb ik ook zijn boek over Tonen... aan z'n voorbeeld-foto's te zien.

    Ik heb al wel 3 vragen (voordat het boek in de bus valt):
    * Welke Lith ontwikkelaar raden jullie me aan?
    * Zit daar nog veel verschil in, of is het net als met papier-ontwikkelaar... dat de verschillen (afgezien van warmtoon en koudtoon) niet echt enorm zijn?
    * Is er nog voorkeur voor een type (diffuus / condensor) vergroter?

    Verder is het nu wachten op een telefoontje van de Camex in Eindhoven... waar ik al 4 weken Ilford Warmtone FB in bestelling heb staan. Waar koop jij dit papier Annemarieke?

    Blijft een super forum dit!
    Jeroen
     
  6. Marc Leest

    Marc Leest Member

    Messages:
    1,267
    Joined:
    Oct 23, 2003
    Location:
    Hasselt, Bel
    Shooter:
    Multi Format
    Hoi Jeroen,

    De tonaliteit wordt gevormd door het papier, niet de ontwikkelaar. Ik denk dat het soort ontwikkelaar niet uitmaakt. Ik zoek al een tijdje naar een zelfbrouw recept zonder formaldehyde erin.

    Ik gebruik een diffuser, nooit met een condensor gewerkt. Contrast tijdens het lithen wordt bepaald door de verdunning/belichtingstijd verhouding, maw. voor de contrastbepaling heeft een VC papier geen zin.
    Ik gebruik Kentmere Kentona en Maco RF papier.

    M.
     
  7. SoulSurround

    SoulSurround Member

    Messages:
    888
    Joined:
    Jan 25, 2005
    Shooter:
    Plastic Cameras
    Gebruik je dan uberhaupt filtering? Of werk je met "wit" licht?
     
  8. Marc Leest

    Marc Leest Member

    Messages:
    1,267
    Joined:
    Oct 23, 2003
    Location:
    Hasselt, Bel
    Shooter:
    Multi Format
    Aangezien Kentona een gradeerd papier is er geen filtering nodig. Je moet sowieso 1 a 2 stops overbelichten om tot het gewenste resultaat te komen. (Ik zet het diafragma gewoon 2 stops wijder open).

    M.
     
  9. Fotohuis

    Fotohuis Restricted Access

    Messages:
    1,336
    Joined:
    Sep 6, 2004
    Location:
    Netherlands
    Shooter:
    Medium Format
    Fotopapieren waarmee je kunt lithen binnen het Foma assortiment zijn:
    Fomatone PE/RC, Fomatone classic baryt en het nieuwe Fomabrom Variant (bariet).

    Je dokalicht moet wel getest zijn op sluier voor wat langere tijd i.v.m. het lith proces. (De Fomatone papieren zijn overigens chlorobromide papieren en vrij licht ongevoelig).
    Op het Moersch gedeelte van onze website staat een NL-vertaling van het Moersch lith gebeuren als PDF download.
     
  10. Annemarieke

    Annemarieke Member

    Messages:
    747
    Joined:
    May 27, 2003
    Location:
    near Amsterd
    Shooter:
    Medium Format
    Jeroen,
    Ik koop bijna alles in het buitenland via het internet. Maar ik weet dat bijvoorbeeld Camex en Marx & Schuuring (Amsterdam) nog steeds papier en chemie verkopen. Dat pakt alleen veel duurder uit dan uit het buitenland halen.

    Waar je rekening mee moet houden bij het lithen is dat de ontwikkelaar veroudert en dat je in eerste instantie weinig effect ziet van het lithen, maar naarmate je meer prints door dezelfde ontwikkelaar haalt, het effect groter wordt. Je kunt dit proces versnellen door wat 'old brown' (oude lith-ontwikkelaar) te mengen met je nieuwe ontwikkelaar.

    Op een gegeven moment krijg je last van wat men 'pepper fogging' noemt (zwarte puntjes op je print), de ene houdt daar wel van, de andere niet. Er is spul dat je kunt mengen met je ontwikkelaar om het pepper fogging tegen te gaan. Meestal zit dit in kleine zakjes bij de ontwikkelaar.

    Tim Rudman legt dit allemaal uit in zijn boek. Het is een heel goed en duidelijk boek, met allemaal voorbeeld-foto's. Helaas zijn sommige soorten papier en chemie die in zijn boek worden genoemd niet meer verkrijgbaar.

    Lithen is heel leuk om te doen. Ik raad je aan eerst met één soort papier te beginnen, bijvoorbeeld de Ilford Warmtone FB en één soort chemie, en daar mee te gaan experimenteren. Vooral goed bijhouden hoe lang je belicht en bij welke lensopeninge hoe lang je ontwikkelt. Langer belichten en korter ontwikkelen geeft een ander effect dan andersom (contrast).

    Ik gebruik zo'n klein lampje dat ik vroeger gebruikte bij het kleur-afdrukken. Het geeft nauwelijks licht, maar je kan toch nét iets beter zien of je print al klaar is voor het 'snatchen'.

    Bij Silverprint in UK is van alles te krijgen voor het lithen, en ook bij Fotospeed. De door Robert genoemde Moersch in Duitsland geeft zelfs cursussen en heeft ook eigen lith-chemie in het assortiment.

    Groetjes en succes.
    Anne Marieke
     
  11. naaldvoerder

    naaldvoerder Member

    Messages:
    646
    Joined:
    Apr 4, 2004
    Shooter:
    35mm
    Er bestaat ook RC papier, dat lith. Van Paterson, geloof ik. Elk papier werkt als er maar geen ingebouwde ontwikkelaar in zit. Ilford Warmtone FB Lith wel, maar niet erg uitgesproken. Er is overigens keuze genoeg. Forte Polygrade en Polywarmtone, Oriental, Fomabrom, Fomatone, Fotospeed Lith, Kentmere Kentona, en dan vergeet ik er nogal wat. Je kunt gewoon met wit licht belichten, contraststuring gebeurt via belichtingstijd.
     
  12. SoulSurround

    SoulSurround Member

    Messages:
    888
    Joined:
    Jan 25, 2005
    Shooter:
    Plastic Cameras
    Hartelijk dank aan alle bijdragers!

    ... volgens mij heb ik zo ongeveer wel alle informatie die ik nodig heb. Binnen een dag! Ik denk dat ik toch maar subscriber moet worden hier...
     
  13. SoulSurround

    SoulSurround Member

    Messages:
    888
    Joined:
    Jan 25, 2005
    Shooter:
    Plastic Cameras
    Nog 1 vraagje (het boek is nog niet binnen). Gebruiken jullie dezelfde ontwikkelbak voor zowel lith als "normale" ontwikkelaar... of is dat af te raden? Wat voor formaat ontwikkelbak is handig? Ik druk eigenlijk altijd op 24x30 papier en heb bakken van 30x40cm... 1 maat kleiner zou net gaan maar dan wordt het "kiepen" wat lastig (al is het wel economischer?!).
     
  14. Sponsored Ad
  15. argus

    argus Member

    Messages:
    2,146
    Joined:
    Dec 14, 2004
    Shooter:
    Multi Format
    Jeroen,

    ik maak mijn bakken steeds schoon met veel lopend water na iedere sessie.
    Voor de goede orde gebruik ik steeds hetzelfde kleur van bak voor steeds dezelfde stap, maar met goed schoonmaken mag je geen contaminatie hebben.

    Neem absoluut een grotere maat van ontwikkelbad. Dat beetje meer ontwikkelaar maakt de kost niet en je kan het vel er gemakkelijker uitnemen zonder risico op beschadigen van een rand/hoek.

    G
     
  16. Willie Jan

    Willie Jan Member

    Messages:
    1,931
    Joined:
    Jun 11, 2004
    Location:
    Best/The Net
    Shooter:
    4x5 Format
    voor langere belichtingen (20 min) leg ik een plastic zwarte kap over het ontwikkelbad zodat het rood licht weinig tot geen invloed heeft. Af en toe oplichten om te kijken.

    ik heb reeds 2 lith foto's online staan:
    www.foto-art.nl

    ik gebruik foma papier & moersch easy lith.
    (fotohuis rovo heeft foma & moersch)

    Let wel dat je meer tijd nodig hebt dan voor een PE printje....
    Maar het resultaat is er dan ook naar.

    Middels temperatuurverhoging kan je ook de kleur van de foto beinvloeden. Is per papier verschillend. www.Fotoimpex.de heeft in de catalogus kenmerken per papier beschreven.

    Willie Jan
     
  17. SoulSurround

    SoulSurround Member

    Messages:
    888
    Joined:
    Jan 25, 2005
    Shooter:
    Plastic Cameras
    Weer bedankt voor jullie tips... en sorry voor mijn late reactie, lig thuis met griep op bed.
    Willie Jan, dat balkon is erg naar mijn smaak... was dat ook op Foma papier gedaan met easy lith? Inmiddels heb ik ook het boek binnen en bleek dat ik nog een ontwikkelbak "over" had... dus zodra ik beter ben kan ik aan de slag!

    Fijne avond allemaal,
    Jeroen
     
  18. Annemarieke

    Annemarieke Member

    Messages:
    747
    Joined:
    May 27, 2003
    Location:
    near Amsterd
    Shooter:
    Medium Format
    Beterschap, Jeroen.

    Ik ben benieuwd naar je eerste resultaten van je eigen "snuffelsessie".

    Groetjes,
    Anne Marieke
     
  19. Daan72

    Daan72 Member

    Messages:
    231
    Joined:
    Oct 9, 2004
    Location:
    Obdam
    Shooter:
    Multi Format
    hallo lith drukkers onder jullie,

    Ik heb nu voor het eerst een lith foto gezien op de website hier boven.
    Wat is nu eigenlijk een lith druk?
    Kan ik het vergelijken met een toning?
    Dus in mijn gedachte een toning die ontstaat in het ontwikkel bad ipv na het gewoon afdrukken dan bleken en tonen?
    Als dit heel anders is , kunnen jullie het beschrijven wat er nu mooier of anders aan is. Beschrijf de sfeer van de afdruk die dan ontstaat.
    Dan heb ik weer wat geleerd.

    Dank u.
    groeten Daniel
     
  20. Willie Jan

    Willie Jan Member

    Messages:
    1,931
    Joined:
    Jun 11, 2004
    Location:
    Best/The Net
    Shooter:
    4x5 Format
    Ja, eerst had ik het balkon gelith en vervolgens de maiskolf.

    Willie Jan. (ook near Eindhoven)
     
  21. SoulSurround

    SoulSurround Member

    Messages:
    888
    Joined:
    Jan 25, 2005
    Shooter:
    Plastic Cameras
    Dank u! Vandaag gaat het al een stuk beter gelukkig. Inmiddels heb ik het boek van Tim Rudman 1x gelezen... ik moet zeggen dat ik het wel erg jammer vind dat "Sterling Premium F Lith" niet meer te krijgen is, want dat lijkt erg op het "corbijn-resultaat" dat ik beoog. Bij deze dan ook een oproep aan ervaren lith printers om me te helpen aan een (bariet) papier dat het dichts bij de "brown" resultaten komt van http://www.corbijn.co.uk/ . Ik heb het idee dat Fomatone MG Classic 131 een optie is... tell me if I'm wrong!

    Wat betreft het verschil tussen lithen en tonen... behalve dan dat het chemisch andere processen zijn... wat ik ervan begrepen heb is het ontwikkelde beeld zodanig anders dat je hele cremige lichte toonwaarden kan krijgen i.c.m. met koude zwarttonen die bij een "normale" ontwikkelaar niet mogelijk zijn. Mmm... best moeilijk onder woorden te brengen, inmiddels ben ik blij dat ik het verschil zie... ik heb er een tijdje over gedaan voordat ik door had hoe Corbijn bij z'n resultaten kwam! Ik maar denken dat het iets met de korrel van z'n film was...
    Zoals je ziet ben ik geen chemicus, maar als je geinteresseerd bent in Lith printen dan kan ik je het boek van Tim Rudman aanraden.

    Gegroet,
    Jeroen
     
  22. naaldvoerder

    naaldvoerder Member

    Messages:
    646
    Joined:
    Apr 4, 2004
    Shooter:
    35mm
    Mocht er behoefte zijn aan een "hands-on" snuffel-lith-sessie, dan stel ik m'n doka en mezelf hiervoor beschikbaar. Wel van jullie eigen negatieven uiteraard.

    Jaap Jan Helder
     
  23. SoulSurround

    SoulSurround Member

    Messages:
    888
    Joined:
    Jan 25, 2005
    Shooter:
    Plastic Cameras
    Dat is leuk om te horen! Ik ga het eerst zelf proberen en als ik voel dat ik meer informatie nodig heb klop ik zeker bij je aan.
    Jeroen
     
  24. ardohead

    ardohead Member

    Messages:
    1
    Joined:
    Nov 7, 2005
    Shooter:
    Medium Format
    Hi everyone.
    I can't understand dutch, but I can understand you're talking about lith prints and the Corbijn's method.
    Well, I'm very interested in this (and trying to make it for months to now).
    Can you tell me which is the conclusion (if any)? Did somebody reach a similar effect?
    You can see some of my works here:
    http://www.altphotos.com/Gallery.aspx?&a=MemberGallery&memberid=5995
    Cheers,
    M.
     
    Last edited by a moderator: Mar 5, 2006
  25. naaldvoerder

    naaldvoerder Member

    Messages:
    646
    Joined:
    Apr 4, 2004
    Shooter:
    35mm
    Hi M,

    What are you after? The stile of printing of Corbijn? I don't think he printed his own work, actually. I think it are just straight Lith prints on Sterling Lith or maybe Oriental. The blue series are probably toned in goldtoner.

    Jaap Jasn
     
  26. SoulSurround

    SoulSurround Member

    Messages:
    888
    Joined:
    Jan 25, 2005
    Shooter:
    Plastic Cameras
    Het heeft even op zich laten wachten, maar afgelopen weekend was het dan zover: mijn eerst lithprinting-sessie! Het resultaat staat in m'n gallery. En hieronder:

    (Aan- en/of opmerkingen zijn welkom.)
     

    Attached Files: