nogal dringend: Hasselblad dilema - jullie raad word op prijs gesteld

Discussion in 'Middenformaat en accessoires' started by Cookie, Feb 2, 2007.

  1. Cookie

    Cookie Member

    Messages:
    39
    Joined:
    Nov 6, 2005
    Location:
    Temse
    Shooter:
    35mm
    Reeds een geruime tijd voel ik de behoefte om ook met middenformaat te starten.
    Volledige avonden werden op het internet doorgebracht om informatie in te winnen en deze avonden brachten me bij Hasselblad.
    Dat staat dus reeds vast. Een 2dehands set welliswaar daar dit bepaald wordt door mijn budget.

    Volgende set zou normaal a.s. zondag opgehaald worden:
    - 500CM (met Acute Matte D)
    - 2 achterwanden A12
    - 1 Planar 80 mm 2.8 T*
    - 150 mm chroom 4.0 sonnar
    - opzetzoeker met lichtmeting

    Optiek krasvrij, mechanisch perfect werkend, enkel wat lichte gebruikssporen. Beide objectieven komen met een Hasselblad UV filter die er steeds heeft opgezeten.

    vraagprijs 645€. Ik ben er me van bewust dat de 150mm 4.0 kwalitatief minder is dan de T*, maar om mee te starten kan ik hier mee leven.

    Het geheel werd vorige week met mijn docent besproken en hij vond het toen een goede startset.
    Gisteravond nog wat over gepraat en plots, nav een opmerking van een collega-student die een Hassie 503CW heeft, werd de 500CM pardoes niet meer goed bevonden door mijn docent. Te oud, achterhaald, niet betrouwbaar en nog veel meer.
    Maw, op 1 week tijd gaat het van een "schitterende set" naar "weggegooid geld".

    Dilema dus gezien de set voorzien is om zondagmiddag opgehaald te worden, ik er toch een rit van Belgie (St. Niklaas) tot Rotterdam ga insteken (1.5u enkele rit). Anderzijds wil ik niet dat mijn eerste stappen in het middenformaat een aderlating zijn.

    Is er iemand die me raad kan geven aangaande deze set: dien ik de 1ste mening van mijn docent te volgen en de set op te halen of de 2de mening en het geheel te laten voor wat het is.

    Jullie mening wordt heel erg op prijs gesteld zodat ik voor morgen toch de juiste beslissing kan nemen en al dan niet naar de verkoper toe kan bevestigen of afmelden.

    Heel erg bedankt.
     
    Last edited by a moderator: Feb 2, 2007
  2. hka

    hka Member

    Messages:
    2,146
    Joined:
    Dec 21, 2004
    Shooter:
    Multi Format
    Om met de kosten te beginnen kan ik je melden dat, dat voor deze set een goede deal is. Wel is dat nog enigszins afhankelijk hoe de camera er uitziet. Als het een afgetrapte, door een beroeps gebruikte Hassy is, zou ik me er ondanks deze leuke prijs niet aan wagen. Ook moet je er rekening mee houden dat voor de oudere lenzen geen reparatie-onderdelen meer gemaakt worden. Dat laat onverlet dat er bij deze of gene reparateur nog wel wat kan liggen. Met andere woorden wil ik hiermee zeggen dat de door jou geziene set er dan wel perfect moet uitzien. Voor wat betreft de verschillen tussen de 500 versus 503 komt het aan op de manier waarop je wilt werken. Dat de 503 iets meer comfort geeft is logisch aangezien het een veel later ontwerp is. Als je de tijd neemt om je opnamen zorgvuldig op het matglas te zetten en vervolgens de scene te meten is er met de 500 niets mis. Ook de betrouwbaarheid, mits je de camera fatsoenlijk behandeld, is niets mis mee. Ben zelf eigenaar van een meer dan 30 jaar oude 500CM en heeft me nog nooit in de steek gelaten. De magazijnen moet je goed controleren op lekkage aan de kant waar de schuif erin gaat. Als ze wat ouder zijn gaan de 'lighttraps', dat is de afsluiting die ervoor zorgt dat er geen vals licht op de film kan vallen, nogal eens kapot. De schuif moet er met enige weerstand in gaan. Kijk daarbij over de lengte van de schuif mee als je dan stukken losse folie ziet of de schuif gaat haperen of gaat er te 'losjes in, dan zit het waarschijnlijk niet goed. Is wel eenvoudig, als je een beetje handig bent en een kleine horlogemakers schroevendraaier hebt, te verhelpen. Losse 'lighttraps' kosten iets van 30 Euris. Zelf verwissel ik deze om de 4 á 5 jaar uit voorzorg. Hoop dat je hier wat aan hebt en wens je veel wijsheid bij je besluit. We horen het nog wel...
     
  3. Antje

    Antje Member

    Messages:
    478
    Joined:
    Nov 20, 2006
    Location:
    Near Erlange
    Shooter:
    Medium Format
    Hi, sorry I'm replying in English - I can understand Dutch, but not write it. :smile: I have a similar kit (a 500C) with a 80/2.8 T* and a 150/4 C and love it. I'm sure there are better Hasselblads in the world, but I think that's a good price for a system that will deliver great images and will be a joy to use.

    Antje
     
  4. gary mulder

    gary mulder Member

    Messages:
    980
    Joined:
    Nov 29, 2006
    Shooter:
    4x5 Format
    De enige reden om een 503 boven een 500cm te kiezen is omdat de eerste een grotere spiegel heeft. Bij lange tele's mis je dan een stukje zoekerbeeld. Ook zou 't zoekerbeeld wat helderder kunnen zijn bij een 503. alle waar is (meestal) naar zijn geld. Zelf zou ik voor 1 lens gaan. En wat meer uitgeven voor de body. Tenzij deze set in zeer mooie staat is.
     
  5. Cookie

    Cookie Member

    Messages:
    39
    Joined:
    Nov 6, 2005
    Location:
    Temse
    Shooter:
    35mm
    Alvast heel erg bedankt voor de meningen tot nu toe gegeven.

    @hka: hij is niet professioneel gebruikt. Het is een toestel van een goede amateur; geen blutsen of beschadigingen, buiten gewone gebruikssporen.
    De informatie omtrent de ruggen is opgeslagen in mijn geheugen en ga ik zeker aandacht aan schenken.
    Wat het nemen van tijd betreft voor het voorbereiden van de opname: dit zou ik dan eerder als een + aanschouwen gezien ik momenteel in mijn 2de jaar avondonderwijs fotografie zit. Ik wil mezelf dan ook verplichten over het geheel na te denken vooraleer af te drukken. Het onder de knie krijgen van het zonesysteem maakt daar deel van uit waardoor ik sowieso mijn tijd al tracht te nemen om zo correct mogelijk te belichten volgens de details die ik er uit wil krijgen.
    Wat de lenzen betreft: dit kan ik vermoedelijk enkel maar zien wanneer ik ze in handen heb? Als ik me niet vergis op de achterzijde van de bladen, jaartal omgekeerd bv een lens van 82 staat aangeduid als 28? Of zijn er nog andere manieren om direct zo uit te maken of het een al dan niet oudere lens is?

    @ Antje: I thought so to that this set would be nice to start with. As you say, there are better Hasselblads, but since these are my first steps I don't want to spent too much money on a brand new or nearly brand new set.
    If I see the complete picture, it seems that I rather should follow the first opinion my teacher gave last week.

    @ gary mulder: ik was eigenlijk niet van plan om, buiten de 150mm die erbij zit, langere tele's aan te schaffen. Tenzij je die 150mm ook al bij een langere tele rekent?
     
  6. gary mulder

    gary mulder Member

    Messages:
    980
    Joined:
    Nov 29, 2006
    Shooter:
    4x5 Format
    Nee, volgens mij is dat geen probleem. Bij de lenzen even opletten dat de diafragma's en sluiter lamellen schoon zijn. (geen vet /olie) en luisteren of alle sluitertijden "mooi" lopen.
     
  7. hka

    hka Member

    Messages:
    2,146
    Joined:
    Dec 21, 2004
    Shooter:
    Multi Format
    Ga ervoor zou ik zeggen. Gezien je reactie zit het wel goed. Vooral als ie van een andere amateur is die gaan er meestal anders mee om. Het ie een ideale startcombinatie. Zo ben ik uiteindelijk geëindigd...
     
  8. Marc Leest

    Marc Leest Member

    Messages:
    1,267
    Joined:
    Oct 23, 2003
    Location:
    Hasselt, Bel
    Shooter:
    Multi Format
    Halen die handel, anders doe ik het :D
    Film derin Trix-320 of Neopan 400, 1:1 in D76 of 1:1 XTOL en ik wil de resultaten zien.

    M.
     
  9. Cookie

    Cookie Member

    Messages:
    39
    Joined:
    Nov 6, 2005
    Location:
    Temse
    Shooter:
    35mm
    :tongue: Heel erg bedankt allen voor jullie raad - ik voel me al wat zekerder nu tegenover het moment dat ik dit draadje opstartte.

    Afspraak werd ondertussen reeds bevestigd: ik haal hem zondag op.

    @ Marc L. : ik dacht Illford te gebruiken (gebruik ik nu ook al voor kleinformaat). D76 - zeker weten : is de enige ontwikkelaar die ik gebruik.

    Nog even een Vegabox667 en inlegplaatjes 6x6 voor mijn vergroter zoeken, in een later stadium een negatiefscanner die middenformaat aankan....
     
  10. Cookie

    Cookie Member

    Messages:
    39
    Joined:
    Nov 6, 2005
    Location:
    Temse
    Shooter:
    35mm
    Even een update: net de dag voor ik het geheel zou ophalen liet de verkoper weten dat iemand sneller om het pakket gekomen was. Dit was echt wel balen in eerste instantie :mad:

    Echter, nu op dit moment, lijkt het niet echt rampzalig te zijn gezien ik op een 503CX ben uitgekomen met een 80mm planar T* en 1 rug. Het geheel heeft een volledige servicebeurt gekregen en komt met 3 maanden garantie.
    Een toch wel iets recenter toestel voor maar net 250€ meer dan het 1ste geheel.
    Ok, het is geen 503CW, maar goed, alle begin is moeilijk.
    In de loop van het jaar nog een 150mm T*, een prismazoeker met lichtmeting en een extra rug trachten op de kop te tikken en wat mij betreft is mijn middenformaatuitzet compleet dan.
    En de kans dat deze verkoper afbelt is wel heel erg klein gezien hij een ruime voorraad heeft van allerhande Hassiestuff :cool:
    Als iemand iets zoekt, dan geef ik graag zijn gegevens door.
     
  11. hka

    hka Member

    Messages:
    2,146
    Joined:
    Dec 21, 2004
    Shooter:
    Multi Format
    "Elk nadeel hep zijn voordeel", zei eens een beroemde Nederlandse voetballer...
    Gefeliciteerd en veel plezier met je aanwinst.
     
  12. SoulSurround

    SoulSurround Member

    Messages:
    888
    Joined:
    Jan 25, 2005
    Shooter:
    Plastic Cameras
    En ook... verkoop de huid niet voordat de beer geschoten is? Eerst testen dan "feesten" ;-).
     
  13. Cookie

    Cookie Member

    Messages:
    39
    Joined:
    Nov 6, 2005
    Location:
    Temse
    Shooter:
    35mm
    Hij is binnen :smile:
    Het testen kan beginnen.
     
  14. SoulSurround

    SoulSurround Member

    Messages:
    888
    Joined:
    Jan 25, 2005
    Shooter:
    Plastic Cameras
    Ook van beneden de rivieren?! Hehe
     
  15. Philippe-Georges

    Philippe-Georges Member

    Messages:
    727
    Joined:
    Apr 11, 2005
    Location:
    Flanders Fie
    Shooter:
    Multi Format
    Beste Cookie,

    Sorry om zo laat 'in te haaken' maar als ooit eens jou Hasselblad een service beurt nodig heeft dan kan ik je de gewezen Hasselblad Belgium hersteller, Luc de Bosck-Kemper, aan raden.
    Deze kerel heeft gouden handen wat dit merk betreft! Hij is de enige door Hasselblad erkende en gecertifieerde onafhankelijke hersteller (die ik ken) en beschikt over alle nodige werktuigen en wisselstukken uit de fabriek.
    Zij gegevens : Hasselblad Service Center, Ferdinant Phillipot straat nr. 6 te 5020 Suarlée tel. nr. : 081/567784 en hij doet flink z'n best om Vlaams te spreken.

    Veel geluk met je nieuwe camera,
    Philippe

    P.S. : wat die oude 'non T*' lenzen betreft, deze zijn nu zeer populair bij verwoede Z/W werkers omdat ze blijkbaar zeer schone toonwaarden en een prachtig Bokeh (is zo ongeveer iets als de beeld weergave in de onscherpte) geven. Ik zelf ben nu een parallel reeks van non T* lenzen aan het bijeen sprokkelen, ze zijn overigens spot goedkoop. En na een CLA door Luc zijn ze zo goed als 'nieuw' . Wel moet je nauwgezet een zonnekap of een compendium gebruiken, maar dat moet je sowieso altijd doen.
     
  16. Cookie

    Cookie Member

    Messages:
    39
    Joined:
    Nov 6, 2005
    Location:
    Temse
    Shooter:
    35mm
    @SoulSurround: ik ben hem zaterdag gaan ophalen in Turnhout. Verkoper doet voornamelijk Ebay-verkopen naar USA-Canada-Azië enz... Ik ben ook via die weg bij hem terecht gekomen. Brengt zijn materiaal naar een service center in Nederland om te reviseren (waar weet ik niet exact meer). Het pakketje komt dan ook met 3 maand garantie.

    Nu even uitzoeken hoe ik mijn huidige tripod met balhoofd kan gebruiken om ook dit kubusje op te plaatsen, een pakketje filmrolletjes bestellen en we kunnen starten met testen.
    Aanpassing van vergroter voor 6x6 dient ook nog aangepakt te worden, doch in 1ste instantie kan ik op school afdrukken.

    @ Philippe : deze tip is zeker handig om weten. Ik heb er alvast nota van genomen. Het objectief dat er nu bijzit is een 80mm Planar T*. De objectieven die jij bedoelt zijn de chromen exemplaren?
     
  17. Philippe-Georges

    Philippe-Georges Member

    Messages:
    727
    Joined:
    Apr 11, 2005
    Location:
    Flanders Fie
    Shooter:
    Multi Format
    Beste Cookie,

    Inderdaad met non T* bedoel ik de zogenaamde chroom lenzen, maar in de overhangsperiode, van non- naar T*, zijn er ook T* in chroom behuizing gemaakt, dit even terzijde.
    Maar die non T* lezen presteren ook schitterend in kleur, zie http://www.photoeil.be/books/gasten/ontvangen.html . De receptuur- en alle close up foto's (zoals ook de cover) zijn gemaak met een 250 mm (chroom) op een macrobalg, op z'n beurt gemonteerd op een Flexbody (en op Provia 100), een interessante combinatie met heel veel mogelijkheden.
    Jammer dat het internet een zo slechte weergave van de toonwaarden heeft, ander had je gezien hoe mooi die (oude) Ziess lenzen 'tekenen'. Alleen moet je wel eerst de tijd nemen om nauwkeurig uit te zoeken welke filtering nodig is voor een bepaalde film in combo met de lens, trial and error is dan nog altijd de beste weg te volgen. Die oudere lenzen hebben een ietsje mindere kleurweergave, maar al bij al valt het zeer goed mee. En een compendium gebruiken is hier van levensbelang!

    Veel plezier met je nieuwe aanwinst,

    Philippe
     
  18. Cookie

    Cookie Member

    Messages:
    39
    Joined:
    Nov 6, 2005
    Location:
    Temse
    Shooter:
    35mm
    Die raad hou ik zeker in gedachte Philippe. Temeer daar mijn docent me kost wat kost wou weghouden van deze objectieven. Volgens hem helemaal niet goed, enkel T* waren de moeite waard want de non T* objectieven hebben geen coating enz... Daar is al een misvatting volgens mij: de non T* hebben wel een coating, enkel geen dubbele coating zoals de T* objectieven.

    Als je de prijzen tussen beide vergelijkt loont het wel de moeite een poging te wagen met een non T* m.i.
    Ik ga ook uit van het principe dat investeren in materiaal ok is, maar het moet rendabel zijn. En als studente fotografie/amateur is het volgens mij absurd om pakken euro's uit te geven aan een bepaald objectief "om het te hebben".

    Volgens mij kan alleen een geoefend oog van een die-hard kenner het verschil zien op foto. Of mijn docent zo iemand is weet ik niet. Het valt alvast eens uit te testen.

    Je raad qua non T* wordt van mijnentwege dus zeker in acht genomen.
     
    Last edited by a moderator: Feb 20, 2007
  19. Philippe-Georges

    Philippe-Georges Member

    Messages:
    727
    Joined:
    Apr 11, 2005
    Location:
    Flanders Fie
    Shooter:
    Multi Format
    Cookie,
    Die non T* hebben inderdaad een coating, en meer dan één (dus niet alleen de 'bleutering' van weleer), maar niet zo uitgebreid als de T*. Het grote probleem is het tegenlicht en hard oplichtende delen in het onderwerp zoals een reflecterende zon in het water enz. Vroeger (interbellum) werd er een softfocus filter gebruikt, zo iets als de Dutho schijf waarvan de Zeiss softar filter vandaan komt, om die 'blinkertjes' esthetisch in het beeld te doen passen, nu blijkt dit uit den boze te zijn, waarom weet ik niet... tijden en zeden wellicht.
    Vandaar dat je wel 'verstandig' moet tewerk gaan met die lenzen, een compendium... Ook zouden ze eigenlijk geoptimalizeerd zijn voor Z/W want eigenlijk intworpen in die tijd, maar meer weet ik daar niet over en is ook niet zo van levensbelang. Optisch , qua bouw, heb ik nog geen verschil gezien met een T* (maar ik ben dan ook maar een fatograaf, geen opticus). Alleen zou de coating het grote verschil maken, wat juist belangrijk is tegen de inwendige reflecties, contrast en kleur ballans, maar daar leer je wel mee leven.
    Het eenigste wat werkelijk tegen die oude lenzen pleit is de Sychro Compur sluiter, dit model wordt niet meer gemaakt en de wisselstukken zouden schaars worden. Maar eigenlijk geloof ik dat niet echt want meer dan 25 jaar later kunnen die sluiters nog altijd hersteld worden en zelfs voorzien worden van een nieuw veren pakket voor de sluitertijden.
    Luc, je weet ondertussen wel, beweert geen tekort te hebben aan onderdelen. Overigens, als je nu een lens/sluiter laat hestellen, dan vraag je gewoon om de veren te vernieuwen en dan kun je weer verder voor 20 jaar...
    Die Zeiss lenzen zijn het echt waard, en ze presteren niet slechter met een digitale rug...
    Natuurlijk kan het altijd beter, en daar heb ik niks op tegen, waarom zou ik, dus laat maar doen, ieder z'n goesting. Wie het ruisen der bladeren niet kan verdragen, moet het bos niet ingaan... (vrij naar G.G.)

    Philippe