Oude Ilford Perceptol en Neofin Rood & Blauw

Discussion in 'Zwartwit: Film, Papier, Chemie' started by PieterB, Sep 11, 2004.

  1. PieterB

    PieterB Member

    Messages:
    809
    Joined:
    Aug 19, 2004
    Location:
    near Aalter,
    Shooter:
    35mm
    Van mijn fotograaf heb ik deze oude producten en ook agfa agefix
    en 2 maatbekers voor niets gehad, na mijn bestelling voor doka-materiaal en andere.

    Nu vroeg ik mij af of deze ontwikkelaars nog in goede staar zijn. De fixeer zou volgens mij in ieder geval nog in orde moeten zijn, maar op de neofin en perceptol was de prijs nog aangegeven in belgische franken :wink:
    Hoe kan ik dit eventueel zien? Of zijn deze zowieso nog allemaal goed (alles is mooi afgesloten)
     
    Last edited by a moderator: Sep 11, 2004
  2. PieterB

    PieterB Member

    Messages:
    809
    Joined:
    Aug 19, 2004
    Location:
    near Aalter,
    Shooter:
    35mm
    Echt niemand die weet hoe je kan herkennen dat fixeer en/of ontwikkelaar kapot is...? Ik zie wel dat de neofin bruin van kleur is, maar of dat iets wil zeggen....
     
  3. clogz

    clogz Subscriber

    Messages:
    2,842
    Joined:
    Dec 28, 2002
    Location:
    Rotterdam, T
    Shooter:
    Multi Format
    Gewoon een proeffilmpje gebruiken misschien?
     
  4. hasselbladuser

    hasselbladuser Member

    Messages:
    98
    Joined:
    Sep 2, 2004
    Shooter:
    Medium Format
    Perceptol als poeder moet zeker nog goed zijn. Wanneer deze vrijwel kleurloos oplost dan is hij vrijwel zeker bruikbaar. Een proefje kan natuurlijk nooit kwaad!
    Neofin weet ik niet. Is dit vloeibaar of poeder?

    Jeroen
     
  5. PieterB

    PieterB Member

    Messages:
    809
    Joined:
    Aug 19, 2004
    Location:
    near Aalter,
    Shooter:
    35mm
    Vloeibaar in capsules voor 500ml ; 2 varianten: rood en blauw (voor langzaam - middelmatig en middelmatig - snel)
     
  6. peterh

    peterh Member

    Messages:
    32
    Joined:
    Sep 8, 2004
    Shooter:
    Multi Format
    En voor fixeer kan je van Amaloco een fixeertestmiddeltje kopen:
    X10 heet dat.
     
  7. paulmat

    paulmat Member

    Messages:
    247
    Joined:
    Jun 3, 2004
    Location:
    Dieulefit, F
    Shooter:
    Plastic Cameras
    Snelste methode om te zien of Agefix nog goed is: knip een stukje van de aanloopstrook van een reguliere film (bv. hp5+/fp4+/apx100/400) en stop dit in een (1+7)-verdunning van de Agefix, gewoon in een maatbekertje. Agiteer zoals gebruikelijk (licht kan aanblijven). Als het stukje film na zo'n 45 sec. begint te bleken en na zo'n twee minuten transparant is, dan is je fixeer nog goed. Als deze opheldertijd langer dan vier minuten duurt, zou ik die fles zelf niet meer gebruiken.

    Wat Neofin betreft kan ik alleen zeggen dat ik beide soorten (rood en blauw) een jaar of twintig geleden eens gebruikt heb. Het kan zijn dat de flesjes/buisjes die jij hebt, dus even oud zijn, of slechts enkele jaren. Ik zou er in elk geval een beetje mee oppassen en er zeker geen onvervangbare opnamen mee ontwikkelen.

    Groet, Paul.
     
  8. PieterB

    PieterB Member

    Messages:
    809
    Joined:
    Aug 19, 2004
    Location:
    near Aalter,
    Shooter:
    35mm
    Bedankt, eigenlijk stond dit in die handleiding 'een zwartwitfilm ontwikkelen' die geschreven is door jou (ja toch?) en ik afgedrukt heb liggen :wink:
    De fixeer maakte het klein strookje dat ik afgeknipt heb vrijwel onmiddelijk transparant, maar de verhouding was wat sterker, ik schat 1+5. Nog eens testen voor ik ermee fixeer om de sterkte te bepalen....

    Op de tetenal site vind je nog altijd neofin blauw terug, ze zijn heus géén 20 jaar oud hoor die capsules :tongue: Ik ga die eens testen vanaf ik wat classic pan en turapan of fomapan liggen heb, want op duurdere kodak en ilford filmpjes ga ik dat niet best niet doen.

    De perceptol dient om 2.5 liter aan te maken maar ik heb enkel 2 1-liter bewaarflessen merk ik nu..... :s Andere mogelijkheden?
    En ik heb nog nooit met poeder gewerkt....
    Hoe zien negatieven ontwikkeld met perceptol er ongeveer uit? (contrast, scherpte, korrel?)
     
  9. Marc Leest

    Marc Leest Member

    Messages:
    1,267
    Joined:
    Oct 23, 2003
    Location:
    Hasselt, Bel
    Shooter:
    Multi Format
    Perceptol (ILFORD com' on ) is een laag-energie super anti-korrel ontwikkelaar;
    Dit betekent dat er véél belichting nodig is om de juiste densiteit( =~contrast)
    uit te halen. Ik vind het een van de beste portret ontwikkelaars- maar als het rolletje 100 iso zegt belichten als 50..
    Tonaliteit is gewoon te gek.
     
  10. paulmat

    paulmat Member

    Messages:
    247
    Joined:
    Jun 3, 2004
    Location:
    Dieulefit, F
    Shooter:
    Plastic Cameras
    Ha da's leuk, is die moeite toch niet voor niets geweest! Tot op heden ik meen 46 bezoekers na één keer die link hier gemeld te hebben (dat verbaast me echt!), hoewel het ook kan dat jij 46 keer dat artikel hebt aangeklikt! :smile:

    Dan is je fixeer nog goed. Standaardverdunning van Agefix voor film is 1+7. Ik gebruik dit product al zeker twintig jaar om precies één reden: het werkt. Typisch geval van nooit een winnend team veranderen! Papier moet je in een 1+9-verdunning verwerken, dat gaat ook prima.

    Het probleem is nu juist dat je niet weet of ze drie of twintig jaar oud zijn! Kwestie van proefondervindelijk vaststellen of die vloeistofjes nog goed werken. Met Neofin kun je prima resultaten bereiken overigens (net zoals met een heleboel andere ontwikkelaars :smile:.

    Ja, simpel en goedkoop. Ga naar de apotheek en vraag naar bruine flessen van 1 liter om fotografische vloeistoffen in te bewaren, die hebben ze doorgaans gewoon op voorraad omdat ze die zelf ook gebruiken. Een euro per stuk of iets in die orde. Als je van plan bent om vaker in de doka te werken, koop er dan meteen vijf of liever tien, heb je altijd goede bewaarflessen bij de hand.

    Ken Perceptol niet, maar uit m'n hoofd is dat een contourverscherpende ontwikkelaar die de randscherpte verhoogt (soort fysische truc à la het unsharp-masker van Photoshop). Poederontwikkelaars, daar is niets engs of moeilijks aan, gewoon in een bakje met water oplossen en je hebt je voorraadoplossing.

    Van een ontwikkelaar kun je niet bij voorbaat zeggen of het contrast hoog of laag wordt, dat ligt aan de verdunning, de temperatuur en de agitatie, alsmede aan het onderwerpscontrast bij de opname en nog wat zaken. Wel werkt de ene ontwikkelaar wat contrastrijker dan de andere. Gewoon proberen is het belangrijkste advies.

    Wat de scherpte betreft, die wordt voornamelijk bepaald bij de opname zelf (kwaliteit van het objectief, gebruik-of-niet van een statief en de lichtsituatie: meer (zon)licht leidt doorgaans tot hogere contrasten en daardoor tot een hogere visuele scherpte-indruk). Er bestaan geen onscherpe ontwikkelaars, wel ontwikkelaars die de scherpte-indruk van de uiteindelijke print verhogen. Maar maximale scherpte is zeker niet altijd een eerste vereiste, dat hangt ook sterk van je beeld af.

    Korrel tot slot, die zit primair in je film. Hoe hoger de gevoeligheid (in iso), des te groter de korrels zijn die je in je afdruk terugziet. De ontwikkelaar is hier wel zichtbaar van invloed. Stop een hp5+ in de Rodinal en je hebt een fikse korrel, stop dezelfde film in ID-11/D76 en de korrel is al beduidend minder. In weer andere ontwikkelaars zie je diezelfde korrel nauwelijks terug. Nogmaals: veel proberen en zien wat voor jou werkt.

    Groet, Paul.
     
  11. Marc Leest

    Marc Leest Member

    Messages:
    1,267
    Joined:
    Oct 23, 2003
    Location:
    Hasselt, Bel
    Shooter:
    Multi Format
     
  12. Marc Leest

    Marc Leest Member

    Messages:
    1,267
    Joined:
    Oct 23, 2003
    Location:
    Hasselt, Bel
    Shooter:
    Multi Format
    oei oei paul, Perceptol is zeker géén contour verscherpende ontwikkelaar, integendeel ...
    enne ... unsharp masking is wel degelijk een DOKA techniek ...
    __________________
     
  13. paulmat

    paulmat Member

    Messages:
    247
    Joined:
    Jun 3, 2004
    Location:
    Dieulefit, F
    Shooter:
    Plastic Cameras
    Aj aj aj, een fout gemaakt, een fout gemaakt. Gauw even rechtzetten (want van jouw 'integendeel' wordt ook niemand wijzer). Perceptol is een 'ultrafijnkorrelontwikkelaar', ontworpen voor situaties waar de kleinst mogelijke korrel vereist is en waar een gevoeligheidsverlies niet belangrijk is. Perceptol is speciaal geformuleerd om optimale resultaten uit hoogresolutie-objectieven te halen. Verder levert deze ontwikkelaar scherpere kwaliteitsvergrotingen dan de standaard fijnkorrelontwikkelaars. Aldus Ilford. Weer wat geleerd. Een mens kan nu eenmaal niet alle ontwikkelaars in gebruik hebben...

    Klopt ja. Een nogal bewerkelijke als ik zo vrij mag zijn. (En voor wie deze techniek niet kent, klik op het knopje 'Articles' bovenaan deze pagina en dan op 'How to'. Daar staat de link: "Unsharp Masking in Black and White Printing by Donald Miller").

    Groet, Paul.