Persoonlijke ontwikkeltijd en iso bepalen... ja goed maar...

Discussion in 'Opname' started by PieterB, Feb 15, 2006.

  1. PieterB

    PieterB Member

    Messages:
    809
    Joined:
    Aug 19, 2004
    Location:
    near Aalter,
    Shooter:
    35mm
    Er bestaan veel verschillende methoden.
    Ik heb 1x die van Marc gebruikt. Maar deze van Les Mc Lean is totaal verschillend, en in Way beyond monochrome zal deze ook wel wat verschillen.
    Welke gebruik je dan best :wink: - of is dat gewoon iets subjectief?

    Dan nog een praktische vraag: hoe kan ik gemakkelijk N-1, N+1 toepassen op kleinbeeld. Om dan nog niet te spreken over N-2 en N+2.

    Mogelijkheden waaraan ik zelf dacht:
    1) 3 verschillende filmpjes, en dan ''doorspoelen" (met lensdeksel, snelle sluitertijd en klein diafragma) tot het framenummer waar je gestopt was (+ 1 frame voor de veiligheid?) Probleem: kan mijn toestel niet zelf instellen om het uiteinde eruit te laten, maar ik heb wel een 'film picker'
    (had dit beter laten navragen toen ik mijn f80 laten herstellen heb, want dit zou mogelijk zijn...)

    2) Een derde nikon-body aanschaffen. waardoor ik drie keer dezelfste film kan laden (maar eentje voor n+1,n-1 en n) sorry maar dit lijkt me een beetje overkill. Ik laad liever gewoon een tri-x in een tweede body...

    Loont het de moeite, of kan ik genoeg bereiken met 1 film... (die ik dan wel getest heb natuurlijk)

    En anders kan ik nog steeds het hele filmpje opgebruiken tijdens dezelfde licht-omstandigheden :wink:

    Tot hier mijn wel erg lange vraag :smile:
     
  2. Marc Leest

    Marc Leest Member

    Messages:
    1,267
    Joined:
    Oct 23, 2003
    Location:
    Hasselt, Bel
    Shooter:
    Multi Format

    Ik zou natuurlijk de methode van Marc willen aanbevelen (dit is idd. een subjec tieve methode). De technische methode is met een densitometer.
    De juiste methode is met degene waarmee je de beste resultaten bereikt.
    De oplossing voor kleinbeeld komt uit een andere hoek: Bulkrollen gebruiken - ik doe mijn Tri-X met deze methode. Je spoelt 6 - 8 - 12 enz. frames in die je dan volgens de geschikte methode kunt ontwikkelen.


    M.
     
  3. PieterB

    PieterB Member

    Messages:
    809
    Joined:
    Aug 19, 2004
    Location:
    near Aalter,
    Shooter:
    35mm
    Ahzo, en hoe kan ik bulk inspoelen? Daar heb ik toch wat apparatuur voor nodig?
    En: hoeveel frames zitten er zo op die typische 30,5 meter?

    Die methode van Creative b&w is ook heel subjectief hoor :wink:
    Zal bij jou methode blijven: ben er reeds met vertrouwd.

    Marc: is UP100 ook op rol te verkrijgen voor KB?
     
  4. Marc Leest

    Marc Leest Member

    Messages:
    1,267
    Joined:
    Oct 23, 2003
    Location:
    Hasselt, Bel
    Shooter:
    Multi Format
    Ja, je hebt een bulkrol apparaat nodig en herbruikbare patronen. Deze bevatten geen DX code !
    Een rol van 30,5 / 0,036 geeft maximaal 847 frames. De werkelijkheid is minder: hangt van het aantal frames af die je gebruikt in de rolletjes.
    Een bulkrol Maco UP100 kost +/- 35 euro.

    M.
     
  5. PieterB

    PieterB Member

    Messages:
    809
    Joined:
    Aug 19, 2004
    Location:
    near Aalter,
    Shooter:
    35mm
    Gebruik zelden DX :wink:

    Amai das wel goedkoop. APX100 een doos van 10 was op z'n minst 30/stuk (kan het me niet meer herinneren)
    Waar vind ik zo'n bulkrol apparaat? Ga dat nu niet bestellen bij fotoimpex enkel voor dat :wink:
    (praktisch gezien zou ik de rolletjes opdelen per 6, en de N mss iets meer)
     
  6. Marc Leest

    Marc Leest Member

    Messages:
    1,267
    Joined:
    Oct 23, 2003
    Location:
    Hasselt, Bel
    Shooter:
    Multi Format
    Gewoon bij mijn fotoboer besteld, ik heb het wel al langer.

    M.
     
  7. argus

    argus Member

    Messages:
    2,146
    Joined:
    Dec 14, 2004
    Shooter:
    Multi Format
    Pieter,

    je kan het nog sneller en goedkoper doen, zonder een bulkloader aan te schaffen:

    - je koopt een set lege filmcassettes (meestal per 5)
    - 1 film van 36 opnames van je favoriete film
    - een meetlat van 50cm
    - een schaar

    Op je meetlat kleef je met goed voelbare tape de maat ((totale filmlengte / 3) - 5cm) af.

    De leader van je films steekt uit de originele cassette. (logisch, lijkt me)

    - Open nu bij daglicht een lege cassette en bestudeer hoe de film aan de spoel moet bevestigd worden. Knip de filmleader van je originele filmcassette in de gewenste vorm en bevestig die aan de spoel van de lege cassette. Geef een lichte ruk aan de bevestiging om zeker te zijn dat je film niet van de spoel kan loskomen in de camera! Doe de vers aangestoken spoel in de lege container, film door de spleet en sluit de container.
    - Doe het licht uit en meet ((totale filmlengte / 3) - 5cm) film af. OPGELET: knip de film niet vlakbij de spleet van je originele container af!!!! Goed is: zo'n 8cm. overlaten want met dit stuk ga je straks een nieuwe spoelbevestiging of filmleader maken.
    - rol de film (uiteraard nog steeds in het donker) in de container en laat ong. 8cm. film uitsteken.
    - Doe het licht aan.
    - snij een mooie filmleader aan de vers geproduceerde cassette
    - Herhaal bovenstaande stappen nog eenmaal. Daarna kan je aan je originele cassette een nieuwe filmleader snijden.

    Op deze manier maak je van 1 film met 36 opnames 3 films met een stuk of 5/6 opnames.
    Wil je van 1 film slechts 2 films maken, dan gebruik je ((totale filmlengte / 2) - 5cm). Die 5cm slaat op het beetje film dat je gebruikt om de spoelaansluiting te maken.

    Ik heb deze procedure ooit al eens toegepast om ontwikkeltijden te testen. Eenmaal had ik een film die in de camera van de spoel loskwam.
    Hou er wel rekening mee dat de laatste (eventueel ook voorlaatste) foto van je zelf ingespoelde rolletjes onbruikbaar is (wegens belicht bij het aansnijden).

    Ik hoop dat ik duidelijk was :smile:

    G
     
  8. PieterB

    PieterB Member

    Messages:
    809
    Joined:
    Aug 19, 2004
    Location:
    near Aalter,
    Shooter:
    35mm
    Schitterend! Merci, ga ik eens proberen.
    Ik wil echt aan de slag met wat meer mogelijkheden om het perfecte negatief te bekomen - ook al is het KB...
     
  9. fred

    fred Member

    Messages:
    1,471
    Joined:
    Sep 8, 2002
    Location:
    Belgium
    Shooter:
    Multi Format
    De methode van de academie Hasselt
    Film belichten op 400, 300, 200, 150 en 100 iso
    bij 3 verschillende zones: V, I en VIII
    de verschillende densiteiten meten...
    en afhankelijk van de resultaten opnieuw beginnen
    en nadien nog eens om te controleren of je reproduceerbaar werkt.

    De iso-instelling beïnvloedt je zone I.
    Het kiepen beïnvloedt je zone V.
    Je tijd beïnvloedt je zone VIII.

    Het is dus een standardisatie/controle van je t°, je lenscontrast, je sluiter en diafragma, je manier van kiepen, je lichtmeting, te timing...

    Dat is voor een N ontwikkeling.
    Voor N-1 en N+1 dezelfde redenering toepassen.

    Ik post straks nog de excelfile

    mvrgr
    Fred
     
  10. fred

    fred Member

    Messages:
    1,471
    Joined:
    Sep 8, 2002
    Location:
    Belgium
    Shooter:
    Multi Format
    het is een pdf file geworden... :smile:

    mvrgr
    Fred
     

    Attached Files:

  11. PieterB

    PieterB Member

    Messages:
    809
    Joined:
    Aug 19, 2004
    Location:
    near Aalter,
    Shooter:
    35mm
    Bedankt voor het bovenstaande Fred, als ik mijn volgende film begin te gebruiken (nu apx100 wegvalt voor mij) kan ik dit eventueel laten doen??? (twijfel tss trix en maco up100 of alletwee...)

    Is voorlopig de quick and easy methode een mogelijkheid (wbm)?
    (voor negatieven afdrukbaar op grade 2 / 2,5)


    Normaal contrast, heldere maar bewolkte dag: 2/3 stop van ISO af en 15% minder ontwikkelen
    Hoog contrast, zonnige dag: 2/3 stop overbelichten en 30% minder ontwikkelen
    Laag contrast, sombere dag: aanbevolen belichtingstijd en ontwikkeling.

    Dit wijkt toch wel wat af van wat LesMcLean beschrijft...
    (die zegt bvb voor hoog contrast overbelichten en iets minder ontwikkelen...)
     
  12. PieterB

    PieterB Member

    Messages:
    809
    Joined:
    Aug 19, 2004
    Location:
    near Aalter,
    Shooter:
    35mm
    Gewoon opname van grijskaart Fred?
    Lichtmeting: liever met de ingebouwde spot of centrum (bij fullframe opname grijskaart?)
     
  13. hka

    hka Member

    Messages:
    2,146
    Joined:
    Dec 21, 2004
    Shooter:
    Multi Format
    Nauwkeurigheid staat en valt alles mee...

    Een advies van mijn kant is; hou je bij een methode en ga daar mee door en haal vooral niet alles door elkaar. Voordat je het weet ben je volkomen de weg kwijt.
    Als laatste creeër een situatie waarbij je zorgt dat alle variabelen exact reproduceerbaar zijn. Zoals daar zijn contrastomvang tijdens de opname, vooral geen storend en invallend licht op lens en onderwerp. Meet heel precies je diafragma en belichtingstijd, 1/3 diafragma stop verschil en de hele test kan een ander beeld geven. Zelf ga ik zover dat ik bij iedere run gebruik maakt van hetzelfde diafragma en sluitertijd. Zover de opnamekant. Ditzelfde geldt voor het ontwikkelproces. Meet bijvoorbeeld de temp. van de ontwikkelaar als je hem ingiet en als je deze er weer uit laat lopen. In principe moet daar na elke run ook geen verschil zitten. Dat wil niet zeggen dat temp. in hetzelfde moet zijn als temp. uit maar de afwijking moet wel telkens hetzelfde zijn. Dus niet de ene keer temp. uit op 19.8°C en de volgende op 19.0°C.
    Kortom het is héél nauwkeurig werk van begin tot eind om een zo betrouwbaar mogelijk resultaat te krijgen.
    Mijn keuze zou vallen op WBM en welke methode je gebruikt hangt sterk af van de middelen die je ter beschikking hebt.
     
  14. PieterB

    PieterB Member

    Messages:
    809
    Joined:
    Aug 19, 2004
    Location:
    near Aalter,
    Shooter:
    35mm
    Idd Harry, ik zie als 'beginner' door de bomen het bos niet meer, om de duur.

    Bedankt voor je raadgevingen.
     
  15. fred

    fred Member

    Messages:
    1,471
    Joined:
    Sep 8, 2002
    Location:
    Belgium
    Shooter:
    Multi Format
    Harry heeft gelijk Pieter.
    Rustig aan... :smile:
    De filmtest zoals ze uitgevoerd wordt vraag een opstelling met 2 halogeenlampen.
    Ik vertel het je wel bij een volgende gelegenheid.
    Na je studies ga je naar de academie in Gent en daar gaan ze het je wel allemaal inlepelen... :smile:

    Fred