poly warmtone fb

Discussion in 'Zwartwit: Film, Papier, Chemie' started by van eynde ludo, Sep 21, 2010.

  1. van eynde ludo

    van eynde ludo Member

    Messages:
    311
    Joined:
    Jan 2, 2007
    Location:
    herentals b
    Shooter:
    Medium Format
    Wie kan me vertellen waar de poly voorstaat , als men spreekt over poly warmtone fb papier.
    En welke papieren zijn zo en eventueel nog te verkrijgen.
    Ludo:confused:
     
  2. Robert Hall

    Robert Hall Subscriber

    Messages:
    2,045
    Joined:
    Aug 18, 2004
    Location:
    Lehi, Utah
    Shooter:
    ULarge Format
  3. Marc Leest

    Marc Leest Member

    Messages:
    1,267
    Joined:
    Oct 23, 2003
    Location:
    Hasselt, Bel
    Shooter:
    Multi Format
    poly = veel - verwijst naar het feit dat het variabele contrast is: "veel contrasten" mogelijk.
    Ilford WT FB komt in de buurt alhoewel iets minder 'warm".
    Ik gebruik momenteel Adox Variotone WT FB.
     
  4. van eynde ludo

    van eynde ludo Member

    Messages:
    311
    Joined:
    Jan 2, 2007
    Location:
    herentals b
    Shooter:
    Medium Format
    Bedankt , Heren
    Ludo.:smile:
     
  5. Willie Jan

    Willie Jan Member

    Messages:
    1,931
    Joined:
    Jun 11, 2004
    Location:
    Best/The Net
    Shooter:
    4x5 Format
    ik persoonlijk vind de mat variant van de adox variotone fb heel mooi.
     
  6. Jed Freudenthal

    Jed Freudenthal Member

    Messages:
    1,858
    Joined:
    Nov 22, 2004
    Location:
    Bilthoven, T
    Shooter:
    4x5 Format
    variabel contrast warmtoon papier.

    De pr5oductie van variabel contrast warmtoon papieren (chloor zilver) is technologisch een moeilijke opgave. Het papier van Forte was een meesterstuk en fotoimpex (adox) wil dit weer in productie brengen. Eeen nobel streven.
    Het huidige adox papier heb ik niet geprobeerd. Maar schijnt ook van goede kwaliteiut te ziijn.

    Jed
     
  7. atmoshpere

    atmoshpere Member

    Messages:
    19
    Joined:
    Aug 26, 2004
    Shooter:
    Multi Format
    Inderdaad een zeer nobel streven, helaas staat het vanwege beperkte financiele middelen van Adox Fotowerke op een wat lager pitje. Op korte termijn zal Adox dus nog niet met een poly warmtone komen.
     
  8. Marco B

    Marco B Member

    Messages:
    2,981
    Joined:
    Jan 13, 2005
    Location:
    The Netherla
    Shooter:
    Multi Format
    Jed, interessante opmerking. Kun je iets meer zeggen waarom een VC warmtoon papier technologisch moeilijk is t.o.v. normale neutraal toon VC papieren?

    Ik heb mij altijd afgevraagd waarom Ilford MGFB Warmtoon zoveel duurder is dan standaard Ilford MGIV bariet papier...

    Enkele redenen die ik hier op APUG langs heb zien komen of zelf al had overwogen:

    - Kleiner productievolume door mindere vraag, dus simpelweg duurder-per-stuk te produceren.
    - Hoger zilvergehalte. Ilford MGFB Warmtoon heeft een duidelijk dieper maximaal zwart dan Ilford MGIV. Hoewel ik PE hier op APUG geregeld en waarschijnlijk terecht heb horen zeggen dat de maximale zwarting van een papier eigenlijk onafhankelijk is van de hoeveelheid zilver in het papier, kan ik mij gevoelsmatig toch niet geheel aan het gevoel onttrekken, dat het ook een factor is in het prijsverschil.
    - Wellicht andere, duurdere papierbasis. De papierprijs zelf, met de noodzaak van gespecialiseerde papiersoorten, is ook een niet te verwaarlozen factor op de eindprijs. Koop ook maar eens een "zuurvrij" artist paper in een kunstwinkel, die kunnen ook fors aan de prijs zijn.

    Maar aan echte moeilijkheden / verschillen in productie had ik nog niet gedacht. Dus als je daar wat meer over kan zeggen...

    Marco
     
  9. Jed Freudenthal

    Jed Freudenthal Member

    Messages:
    1,858
    Joined:
    Nov 22, 2004
    Location:
    Bilthoven, T
    Shooter:
    4x5 Format
    Warmtoon kun je op twee manieren bereiken: De eerste manier is door de reflecterende barietlaag te kleuren. Deze methode is eenvoudig maar het lijkt nergens op. De tweede methode is door een kleine korrel in de papier-emulsie te maken. Om toch een hoge densiteit te bereiken moet je wel veel korrels hebben en bovendien de goede soort korrels, want dat bepaalt de kwaliteit van de warme toon. Deze kleine korrels worden via het chloorzilver bereikt., die op zich weer minder lichtgevoe4lig zijn. Nu voeg daar nog eens bij dat het variabel contrast papier moet zijn, dan krijg je een emulsie die het mengsel is van twee kleurgevoelige emulsies. En je hebt een rij condities, die maken dat het productie-proces ingewikkeld wordt.

    De productie van koude papieren is veel meer recht toe recht aan bij variabel contrast. Maar ook daar is de productie lastiger dan de productie van vast contrast papier. Zo heeft Oriental bij de productie van de Seagull papieren in variabel contrast nooit dat resultaat weten te behalen wat ze met vast contrast weten te behalen. Het mooie resultaat van hun vast contrast papier ligt volgens mij in een procede waarbij ze de korrel klein houden bij gebruik van broomzilver.

    Jed
     
  10. van eynde ludo

    van eynde ludo Member

    Messages:
    311
    Joined:
    Jan 2, 2007
    Location:
    herentals b
    Shooter:
    Medium Format
    Bedankt , Jed
    Voor deze heldere uitleg over het productie proces van het papier , ik dacht dat ik er al iets over wist , maar dat was blijkbaar verkeerd gedacht. Merci
    Ludo.