Spoelen van film

Discussion in 'Zwartwit: Film, Papier, Chemie' started by chrismoret, Nov 21, 2010.

  1. chrismoret

    chrismoret Member

    Messages:
    81
    Joined:
    May 8, 2010
    Shooter:
    35mm RF
    Welke werkwijze hanteren de meeste van jullie bij het spoelen van 35mm of 120rol film?
    Ik sta dan een constant gevecht te leveren met de combi-ketel. En maar proberen om een beetje constante temperatuur te krijgen. En ondertussen verbied mn wederhelft elk gebruik van water totdat de boel gespoeld is.

    Wijze woorden en goede raad zijn welkom.:smile:
     
  2. Q.G.

    Q.G. Inactive

    Messages:
    5,682
    Joined:
    Jul 23, 2007
    Location:
    Netherlands
    Shooter:
    Medium Format
    Geen stromend water gebruiken.
    Tank een aantal keren vullen met water uit een grote emmer, een aantal keren kiepen, en leeg laten lopen.
    Zo'n 5 a 6x verversen zou moeten volstaan, maar voor de voorzichtigen onder ons mag het ook best wat vaker zijn.
    :wink:
     
  3. Marc Leest

    Marc Leest Member

    Messages:
    1,267
    Joined:
    Oct 23, 2003
    Location:
    Hasselt, Bel
    Shooter:
    Multi Format
    Ik spoel 3x tank vullen en leeg laten lopen, dan vullen en verversen met een lopend dun waterstraaltje gedurende 20min
     
  4. RobertV

    RobertV Restricted Access

    Messages:
    1,057
    Joined:
    Mar 8, 2009
    Location:
    the Netherla
    Shooter:
    Multi Format
    In principe kun je een filmtank van 500ml spoelen met 2 liter water.
    3x verversen, eerste maal 5x kiepen, tweede maal 10x kiepen en derde maal 20x kiepen. Om de diffusie te maximaliseren kun je even wachten alvorens opnieuw te verversen.
    De vierde keer water met een beetje wetting agent. 1 minuut laten staan en je kunt de film ophangen en laten drogen.
    Alternatief 10-15 minuten stromend water of de Jobo cascade welke binnen 5-8 minuten spoelt.
     
  5. AgX

    AgX Member

    Messages:
    11,171
    Joined:
    Apr 5, 2007
    Location:
    Germany
    Shooter:
    Multi Format
    Indien jij met doorlopend water werkt zou jij een thermostaat-mengkraan kunnen gebruiken.

    Hier schuild weliswaar het gevaar, afhankelijk van de in het huis gebruikde bepijping en de voorloop temperatuur, dat een groot debiet aan koud water (bv. wc met drukspoeling) niet meer voldoende koud water zou leveren om de temperatuur van het spoel-water op veilig niveau te houden.
     
  6. Huub

    Huub Member

    Messages:
    182
    Joined:
    Dec 4, 2007
    Shooter:
    4x5 Format
    Op de Ilford site staat het nodige aan goede adviezen. Verder komt de temperatuur van het spoelwater niet heel precies. Belangrijker is om te grote temperatuurswisselingen te voorkomen, maar een paar graden is ook niet zo'n probleem. Zorg wel dat het water warmer is dan een graad of 18 C. Ik zelf gebruik vaak het water dat ik overhoud bij het verdunnen van mijn ontwikkelaar - eerste keer vijf keer kiepen - schoon water en dan nog een keer tien keer kiepen. Vervolgens tank legen en dan nog een paar minuten onder de thermomengkraan. Daarna wat wetting agent en dan hangen en rustig laten drogen.
     
  7. jan jac

    jan jac Member

    Messages:
    1
    Joined:
    Jan 29, 2005
    Shooter:
    35mm
    De methode die RobertV aanraadt, gebruik ik ook altijd. Breng van te voren 2 L water op de gewenste temperatuur en je bent binnen 5 min. klaar met spoelen. Ik heb nooit gemerkt, dat mijn negatieven van maximaal 30 jaar oud niet goed gespoeld waren.
     
  8. FotoGys

    FotoGys Member

    Messages:
    164
    Joined:
    Jan 25, 2007
    Location:
    Netherlands-
    Shooter:
    Medium Format
    Dit is ook mijn methode met de volgende aanvulling: na elke kiep cyclus de tank 5 minuten laten staan ipv "even", dus alles bij elkaar ruim 15 minuten nodig om te "spoelen".

    Ik gebruik als wetting agent een simpel afwasmiddel (drupje) werkt prima.
    Guus

    Guus
     
  9. Canon Benny

    Canon Benny Member

    Messages:
    62
    Joined:
    Dec 19, 2008
    Location:
    Gelderland
    Shooter:
    35mm
    Hoi,

    Ik gebruik juist wel stromend water om te spoelen.

    Ik zet mijn tank in de gootsteen, doe de slang tot onderin de tank, laat de kraan lopen en spoel 10 a 15 minuten; eerder 15 minuten. Je kunt niet te lang spoelen...

    Om de 1 minuut haal ik de slang eruit, en giet dan het water af en ga dan weer door met spoelen tot aan de 15 minuten. Na het spoelen een druppeltje (liever iets te weinig dan teveel!) Wetting Agent in de tank, tank vol water laten lopen, de spoel 1x op en neer halen en dan de zwart/wit negatieven ophangen om te drogen.

    Deze manier bevalt mij nog het beste qua spoeling.

    Benny
     
  10. Q.G.

    Q.G. Inactive

    Messages:
    5,682
    Joined:
    Jul 23, 2007
    Location:
    Netherlands
    Shooter:
    Medium Format
    Jawel hoor.
    Als je maar lang genoeg doorgaat riskeer je dat de emulsie los gaat laten.


    Maar de oplossing voor het probleem van het gevecht met de combiketel en huisgenoten is natuurlijk niet met stromend water spoelen.
    Is meer dan goed genoeg. En spaart water.
     
  11. Canon Benny

    Canon Benny Member

    Messages:
    62
    Joined:
    Dec 19, 2008
    Location:
    Gelderland
    Shooter:
    35mm
    Q.G.,

    Uiteraard kan dat, maar bedoel gewoon te zeggen dat het spoelen niet op een minuutje meer of minder aan komt.:wink:

    Ik heb deze methode altijd gehanteerd, en altijd weer naar volle tevredenheid. Ik denk ook, dat het is wat je geleerd hebt of wat je zelf het prettigste vindt werken.

    Nog wel een opmerking over spoelen met stromend water: Doe dit met een langzame straal!

    Benny
     
  12. Jed Freudenthal

    Jed Freudenthal Member

    Messages:
    1,858
    Joined:
    Nov 22, 2004
    Location:
    Bilthoven, T
    Shooter:
    4x5 Format
    Ik volg ook deze methode, met dit verschil dat ik de films slechts enkele minuten spoel. Dat kan omdat ik een alkalische fixeer gebruik. En die paar minuten maakt voor de combiketel niets uit.

    Jed
     
  13. kroon

    kroon Member

    Messages:
    23
    Joined:
    Aug 20, 2006
    Shooter:
    35mm
    Hallo

    In het engelse deel is een test van de verschillende manieren van
    spoelen. Doe er je voordeel mee.
    De ilford methode komt er goed uit.

    Deze methode heb ik jaren gebruikt.

    Om kalk en andere vlekken te voorkomen baad ik de film na het spoelen
    in gedemineraliseerd water.
    Aan het gedemineraliseerde water heb ik een minimale hoeveelheid wetta toegevoegd dan loopt het water er beter af.
    Veel wetta geeft een vettige film dit trekt juist stof aan.

    Een natte film moet je beetpakken met huishoud handschoenen aan !!
    Ophangen in een stofvrije omgeving en niets meer aan doen !!

    Kroon
     
  14. Sponsored Ad
  15. van eynde ludo

    van eynde ludo Member

    Messages:
    311
    Joined:
    Jan 2, 2007
    Location:
    herentals b
    Shooter:
    Medium Format
    Ik gebruik ook lopend water , maar dan wel ontkalkt water , omdat ik een ontkalker heb staan op de binnenkomente leiding en zo heel zacht water gebruik.
    Als ik de fixeer uit de dank giet laat ik er lopend water inlopen via een temostatiche
    kraan op 20° , laat de tank twee maal vol lopen om ze direkt uit te gieten.
    Vul ze dan terug , doe de afschermkap uit de dank en neem het spoel in het midden vast met twee vingers en duw het spoel op en neer in de tank tewijl ik het water laat lopen.
    Na deze handeling giet ik de tank leeg en vul ze terug zo dat het spoel terug onder staat en doe er een paar druppels agepon bij haal het spoel een paar keer op en neer zodat de agepon goed gemengt is met het water , laat de film dan nog gedurende 1 min in de tank en hang hem dan te drogen , zonder af te zemen.
    Doe dit al zeker 20jaar en heb nog nooit last gehad met droog vlekken of dergelijke en mijn eerste negatiefen ooit ontwikkeld zijn nog altijd bruikbaar.
    Ludo
     
  16. chrismoret

    chrismoret Member

    Messages:
    81
    Joined:
    May 8, 2010
    Shooter:
    35mm RF
    Dank jullie wel voor alle input. Een goede thermostaat kraan is geen weggegooid geld, als ik velen van jullie goed begrijpt.
    Tot die tijd ga ik maar de 5/6x vullen met gereed staand water volgen.
     
  17. Q.G.

    Q.G. Inactive

    Messages:
    5,682
    Joined:
    Jul 23, 2007
    Location:
    Netherlands
    Shooter:
    Medium Format
    Hoezo, "tot die tijd"?
    Dat is een methode die perfect werkt. Zonder gedoe met (dure) thermostaat kranen en warm water delende huisgenoten. Die veel minder water verbruikt. Alleen maar voordelen.
    Dus gewoon nu aan beginnen, en dan altijd zo blijven doen.
     
  18. gary mulder

    gary mulder Member

    Messages:
    980
    Joined:
    Nov 29, 2006
    Shooter:
    4x5 Format
    De 5/6x vullen methode is zo i zo de beste. En waarom dan het milieu extra belasten en meer geld uitgeven voor iets wat minder goed is ?
     
  19. Merlin

    Merlin Member

    Messages:
    1,007
    Joined:
    Aug 26, 2004
    Location:
    +52° 15' 43.
    Shooter:
    4x5 Format
    Mee eens. Maar dan wel i.c.m. een thermostaat kraan, die het water direct goed op temperatuur heeft, anders gaat t toch weer ten koste van het milieu...
     
  20. gary mulder

    gary mulder Member

    Messages:
    980
    Joined:
    Nov 29, 2006
    Shooter:
    4x5 Format
    Zou een 5 liter kan of een emmer waar je in een keer al het spoelwater in doet niet ook voldoen ? In plaats van een thermostaat kraan.
     
  21. Q.G.

    Q.G. Inactive

    Messages:
    5,682
    Joined:
    Jul 23, 2007
    Location:
    Netherlands
    Shooter:
    Medium Format
    Jazeker.

    Maar ik denk dat Jaap bedoeld dat je het water in die kan of emmer ook op een of andere manier op de juiste temperatuur moet krijgen, en met een gewone mengkraan ben je dan even bezig = loopt er mogelijk het nodige water onverbruikt weg voordat je de juiste temperatuur te pakken hebt.

    Is maar zeer beperkt. Emmer vullen met koud water, en dan langzaam wat heet water toevoegen totdat je er bent.
    Maar ja, voordat dat heet water uit de kraan komt loopt eerst het afgekoelde water uit de leiding tussen kraan en boiler/geiser weg.
     
  22. gary mulder

    gary mulder Member

    Messages:
    980
    Joined:
    Nov 29, 2006
    Shooter:
    4x5 Format
    Misschien ben ik wel te simpel. Ik vulde een 5 liter maatkan tot 4,5 liter met koud wate. Stak er een thermometer in. Deed de warme kraan open totdat ik 20 graden had. Meestal was de kan dan ook vol.
     
  23. Jed Freudenthal

    Jed Freudenthal Member

    Messages:
    1,858
    Joined:
    Nov 22, 2004
    Location:
    Bilthoven, T
    Shooter:
    4x5 Format
    De grootste winst in het wasproces behaal je door niet langer te wassen dan nodig is. Het doel van het wassen is de thiosulfaat resten te verwijderen. Een (commerciel verkrijgbare) test op thiosulfaat laat zien wanneer het doel bereikt is. Deze test is bij films belangrijk; bij papier is het nog belangrijker. Met behulp van deze test kun je vaststellen welk proces in je eigen situatie het best is.
    Kodak heeft een test voor hypo (HT-2) in de handel gebracht; voor de degeen die het zelf willen maken:
    Water 750 ml
    azijnzuur 28% 125 ml
    zilvernitraat kristal 7 g
    water aanvullen tot 1 liter

    Bedenk wel: deze test doe je voor films eenmaal, dan weet je hoe lang je moet spoelen in jouw situatie. Voor papier zal de test per papiersoort gedaan moeten worden.
    Een andere winst kun je behalen door te maken dat de thiosulfaat er makkelijker uit kan. Voorbeelden zijn een alkalische fixeer, een alkalisch sodabad na het fixeren, maar voor het spoelen (speciaal voor papier) en hypo clearing agent.

    Jed
     
  24. gary mulder

    gary mulder Member

    Messages:
    980
    Joined:
    Nov 29, 2006
    Shooter:
    4x5 Format
    Dit is nu weer zo'n niets zeggend antwoord waar de vraagsteller niet verder mee komt. Heb je enig idee wat zilvernitraat kost ? Wat zou die moeten doen met die liter ? Over zijn foto's gooien of zo. Wat is toch het doel van deze diarree van vage bijdragen ?
     
  25. Jed Freudenthal

    Jed Freudenthal Member

    Messages:
    1,858
    Joined:
    Nov 22, 2004
    Location:
    Bilthoven, T
    Shooter:
    4x5 Format
    Ik refereer naar de methoden van de fotografische industrie, hoe je effectief en milieutechnisch te werk moet gaan. Het is niet mijn idee, het is een Kodak, agfa etc idee. Je kunt de commerciele produkten kopen, die hiervoor bedoeld zijn. In dit geval is het een Kodak produkt. Of je kunt het zelf aanmaken voor weinig geld. De formule is voor een liter, maar het is de kodak receptuur en je kunt aanmaken wat je denkt nodig te hebben.
    Aangezien op Apug chemie expliciet wordt genoemd als onderwerp, voel ik mij vrij om over dit onderwerp te discussieren. Chemie is een steunpilaar van de fotografie.
    Op APUG kun je de bijdragen van een persoon uitschakelen. Dat heeft een reden. Maar om te gaan kankeren over iemands bijdragen is slechts een negatieve bijdrage. Het wil nogal eens gebeuren dat een bijdrage wordt gevolgd door een PM. In het bijzonder als detail informatie wordt gevraagd. Of, wanneer iemand informatie vraagt, waarvan hij het niet noodzakelijk vindt om het en publiek te stellen. Zo zou je mij in een PM kunnen vragen naar de prijs van zilvernitraat en waar het is te krijgen, of waar het kodakprodukt is te kopen. En als je geen zin hebt het op te zoeken, hoe de kodaktest verloopt. Gary, de APUG site zie als een site waar informatie op welk niveau uitgewisseld kan worden. Maar laten we het wel plezierig houden. We moeten zorgen dat we noch kritiek geven noch uitlokken.

    Jed
     
  26. gary mulder

    gary mulder Member

    Messages:
    980
    Joined:
    Nov 29, 2006
    Shooter:
    4x5 Format
    Informatie is prima. Maar een recept geven van iets zonder aan te geven wat je daarmee wilt doen en zonder dat het een antwoordt op de vraag geeft, is meer anti informatie. Het lijkt er op dat het alleen maar dient om je zelf een status te geven. Iets waar anderen inmiddels ook hun ongenoegen over kenbaar gemaakt hebben. Hou daar gewoon eens mee op. Bovendien werkt het uitermate negatief op de animo om aan de discussies op apug deel te nemen.