stilte op dit forum

Discussion in 'Feedback en discussie' started by WITZ, Apr 26, 2012.

  1. WITZ

    WITZ Member

    Messages:
    109
    Joined:
    May 16, 2006
    Location:
    Ermelo, Neth
    Shooter:
    Medium Format
    Het valt me op dat het ineens nogal stil is op dit forum.
    Ik vraag mij af hoe dat komt.
    Kan het zijn dat:
    1. Veel mensen naar "http://www.analoogfotoforum.nl/" zijn gegaan? (is in december gestart)
    2. Veel mensen digitaal zijn gegaan
    3. Mensen huiverig zijn geworden door een pittige discussie in het verleden
    4. Andere zaken waardoor het stil is geworden?
    Ik vond persoonlijk dit forum leuk, en ik heb niet zoveel zin om ineens op een ander forum te moeten gaan zitten, omdat hier niets meer gebeurt.

    Johan.
     
  2. Peter de Groot

    Peter de Groot Member

    Messages:
    456
    Joined:
    Jul 20, 2008
    Location:
    Maastricht
    Shooter:
    Multi Format
    Is dit nou een schaamteloze plug voor het forum wat je nu specifiek noemt? :tongue: Maar je hebt gelijk dat de nederlands tak wat stil aan het worden is. Enne bedankt voor de link want die kende ik nog niet hehe.

    Persoonlijk kijk ik veel op de engelstalige forums van apug.
     
    Last edited by a moderator: Apr 26, 2012
  3. Willie Jan

    Willie Jan Member

    Messages:
    1,931
    Joined:
    Jun 11, 2004
    Location:
    Best/The Net
    Shooter:
    4x5 Format
    ikzelf ben ook meer op het engelse aanwezig.
    Daarnaast vind ik over het algemeen het technische aspect te hoog op apug.

    Zelfs op de hoofdpagina komen geen foto's voorbij...

    Ik heb zelf meer met het tonen en bespreken van werk, dan geneuzel over ontwikkelaars e.d...
    zo vind ik 1x.com een mooie site om af en toe te bladeren.

    Ik kende het NL analoog forum ook niet..
     
  4. TomStr

    TomStr Member

    Messages:
    236
    Joined:
    May 2, 2006
    Location:
    Zichem Belgi
    Shooter:
    35mm
    analoogfotoforum kende ik dan wel, 1x.com weer niet, eens tijd voor maken :D

    het is hier op het nl stukje erg kalm, al een hele tijd. Zelf kijk ik ook regelmatig op het engels gedeelte. En hoewel het hier (nl sectie) vaak erg technisch is vind ik het toch heel interessant omdat dat een niet te onderschatten deel is van de analoge fotografie. Kijk maar naar de digitale fotografen. plugins, hoe heb je dat gedaan, welke instellingen, welk programma, welke omzetting... ze zijn al even technisch als analoog hoor :wink:
    Maar als het technische gaat primeren over het foto's maken dan moet je voor jezelf idd keuze's gaan maken. Maar geef toe, hier staat al een hoop data en info bij elkaar!!!
    ik vind apug.org nog altijd DE plaats om te komen zoeken en vragen te stellen als het over analoge fotografie gaat!!

    Tom
     
  5. fred

    fred Member

    Messages:
    1,471
    Joined:
    Sep 8, 2002
    Location:
    Belgium
    Shooter:
    Multi Format
    Er is een devaluatie bezig van vele fotofora
    ze zijn aan het wegdeemsteren

    hier op apug nl
    ook op fotoapparatuur
    en nieuwe projecten sterven ook een snelle dood (fotolook, flickrfotopassie)

    Het managen en aanwakkeren van zo'n een forum is een full time job (zonder inkomen) en vraagt een enorme dosis emotionele intelligentie.

    Apug is inderdaad voor analoge info nog heel sterk.

    mvrgr
    Fred
     
  6. Willie Jan

    Willie Jan Member

    Messages:
    1,931
    Joined:
    Jun 11, 2004
    Location:
    Best/The Net
    Shooter:
    4x5 Format
    Het leuke karakter van apug vind ik het intercontinentale contact.
    De ene keer heb je met een japanner te maken, en de volgende keer met iemand uit ijsland...
     
  7. argentic

    argentic Subscriber

    Messages:
    1,722
    Joined:
    Sep 7, 2002
    Location:
    Echandelys,
    Shooter:
    4x5 Format
    De stevige discussies, en het doodslaan van threads met teveel hoogdravende of betweterige technische informatie heeft de zaak volgens mij geen goed gedaan. Verder hebben we een beetje een dieptepunt van oude garde analoge fotografen bereikt. Bijna iedereen gaat uiteindelijk toch over op digitaal. Een deel blijft daarnaast analoog bezig. Maar velen verlies je gewoon uit het zicht. Ik constateer hier in Frankrijk echter veel analoge interesse onder jongeren.

    Een forum is een beetje als een (foto)club. Jarenlang draait het goed. Dan zakt de zaak in. Maar met een beetje geluk nemen een of twee mensen later weer het voortouw en bloeit de zaak weer op.
     
  8. Willie Jan

    Willie Jan Member

    Messages:
    1,931
    Joined:
    Jun 11, 2004
    Location:
    Best/The Net
    Shooter:
    4x5 Format
    Wilbert,
    ook in Nederland merk je dat het analoog woord weer genoemd mag worden.

    Technische info is leuk om de boel aan de praat te krijgen,
    maar daarna begint het pas echt. De foto.
     
  9. fred

    fred Member

    Messages:
    1,471
    Joined:
    Sep 8, 2002
    Location:
    Belgium
    Shooter:
    Multi Format
    Je hebt op het www een 'overdaad' aan beelden.

    En het dikwijls ontbreken van de 'arbeidsvreugde' (bij de snelle fotografie) doet (sommige) fotografen terug overstappen naar de trage fotografie.

    En ja Wilbert, idd, als je iets aantrekkelijk wil maken moet je het vooral simpel maken (KISS).
     
  10. TomStr

    TomStr Member

    Messages:
    236
    Joined:
    May 2, 2006
    Location:
    Zichem Belgi
    Shooter:
    35mm
    En het blijft hier stil :pouty:
    engels ca va, maar het nederlands stukje...
    ja, de andere AFF loopt goed, waarsch daarmee dat het hier iets minder is... Maar ik hoop toch op een heropleving van het "APUG dutch" stukje!!!
    Vooral de technische en chemische kennis was (en is) hier SUPER!!

    Tom
     
  11. argentic

    argentic Subscriber

    Messages:
    1,722
    Joined:
    Sep 7, 2002
    Location:
    Echandelys,
    Shooter:
    4x5 Format
    Dan stel ik voor dat je een vraag stelt . . . :smile:
     
  12. WITZ

    WITZ Member

    Messages:
    109
    Joined:
    May 16, 2006
    Location:
    Ermelo, Neth
    Shooter:
    Medium Format
    Ik schaam mij een beetje,
    Ik heb deze draad gestart, ondertussen heb ik zelf geloof ik een paar maanden nergens op gekeken.
    Met de lange avonden heb ik misschien meer tijd.

    Johan
     
  13. argentic

    argentic Subscriber

    Messages:
    1,722
    Joined:
    Sep 7, 2002
    Location:
    Echandelys,
    Shooter:
    4x5 Format
    Ik kijk ook niet elke avond op Apug. Maar ja, antwoord geven aan mezelf is wat beperkt. Einde dit jaar stop ik mijn fotowinkel, en daarna hoop ik weer wat tijd te krijgen voor mijn eigen analoge fotografie. Met wat geluk krijgen we dan weer wat aangezwengeld.
     
    Last edited by a moderator: Nov 29, 2012
  14. TomStr

    TomStr Member

    Messages:
    236
    Joined:
    May 2, 2006
    Location:
    Zichem Belgi
    Shooter:
    35mm
    Stoppen met de fotowinkel? Jammer (maar je zal er wel goede redenen voor hebben) en de curcussen, blijf je die geven?

    Tom
     
  15. jos58

    jos58 Member

    Messages:
    11
    Joined:
    Oct 6, 2012
    Location:
    The Netherla
    Shooter:
    Medium Format
    Weer een fotowinkel minder binnenkort, héél jammer :sad:
    Veel wordt via internet gekocht, maak ik mezelf ook 'schuldig' aan, mijn voorkeur is toch een echte winkel met iemand achter de toonbank die verstand van zaken heeft.
    Gaat helaas ook mis; voorbeeld: bij mij in het dorp is nog 1 fotozaak waar je nog een klein assortiment film kunt kopen, films kan laten ontwikkelen. Hoewel, dat wordt weggestuurd, maar goed, mijn eerste probeersel op 120 formaat uit mijn Rolleiflex, deze film is spoorloos verdwenen via deze 'vakman'. Mij zien ze daar nooit meer (ook vanwege de vreemde reacties op het voorval).
    Ik wijk nu uit naar Den Haag, Foto Américain, prima service nog.
    Trouwens, ik wil zelf gaan ontwikkelen, maar eerst tijd daarvoor vrijmaken!

    Ik probeer regelmatig op dit forum te komen (2-3/week), en kan misschien ook is wat bijdragen.

    Gr. Jos
     
  16. argentic

    argentic Subscriber

    Messages:
    1,722
    Joined:
    Sep 7, 2002
    Location:
    Echandelys,
    Shooter:
    4x5 Format
    Ja, ik stop met de fotowinkel. Professioneel fotograaf is een uitstervend beroep. Er zullen ongetwijfeld wel enkele reclame fotografen overblijven. Maar dat is een schijntje van de vele honderden fotografen die er tien jaar geleden nog waren. Ook voor natuurfotografen, persfotografen, bedrijfsfotografen etc. etc. is er geen droog brood meer te verdienen. Kranten huren voor een schijntje amateurs door ze te laten geloven dat ze een carriere als persfotograaf gaan maken. Bedrijven of tijdschriften kopen voor 5 € een foto op FLICKR waar ze vroeger meerdere honderden euros voor neertelden. Of ze besparen op de fotograaf door de secretaresse een camera in de hand te drukken. Want tegenwoordig ben je fotograaf omdat je een dure camera hebt. Mensen zéggen wel dat de echte fotograaf zijn geld waard is, maar hun koopgedrag vertelt het tegendeel.

    De fotowinkel op de hoek is al helemaal gedoemd om te verdwijnen. Mensen laten hun foto's niet meer afdrukken. Ze parkeren ze op een harde schijf of USB-stick, en komen er drie jaar later achter dat ze alle foto's verloren zijn. En wie is er nog bereid om meerdere honderden euros neer te tellen voor een professioneel portret als je zelf een foto gratis kunt maken met een alles-automatisch camera? Natuurlijk ziet men wel het kwaliteitsverschil met de professionele foto. Maar voor 95 % van de mensen weegt dat niet op tegen het prijsverschil. Hetzelfde geldt voor bruiloften. Neef Jan zit in een fotoclub en doet het gratis...

    Of voor de belachelijk lage winstmarges voor apparatuur. Vroeger kocht je een toestel voor 100 € en je verkocht het voor 200 €. Na aftrek van je bedrijfskosten, BTW, en sociale lasten bleef er dan 50 € winst over. Nu koop ik mijn toestellen bij de groothandel excl BTW en excl winstmarge in voor dezelfde prijs als ze op internet of Mediamarkt aangeboden worden. Daar valt nooit tegen te concurreren. Hoeveel klanten zijn bereid om 40% (20% winstmarge + 20 % BTW) meer te betalen voor een camera vanwegen de extra service en advies van de professional?

    Wat ze wel doen is de camera eerst kopen op internet, en dan bij de professionele fotograaf aankloppen voor gratis advies, garantie en reparatie. Of je uitschelden in het bijzijn van andere klanten, omdat je geen garantie kunt geven op een camera die ze zelf hebben laten stuiteren. Niemand denkt dat je garage je een nieuwe auto geeft omdat jij hem de dag na aankoop tegen een boom parkeert. Maar voor camera's is het blijkbaar normaal dat die gratis vervangen worden. Je staat er versteld van wat mensen je proberen te flikken.

    Ik ben nog steeds gepassioneerd fotograaf, en ik hou van het contact met mijn klanten. Maar na drie jaar werken voor een kwart van het minimumloon (72 uur/week voor 500 €/maand) vind ik het welletjes. Kan ik eindelijk weer eens een foto gaan maken voor mijn eigen plezier (bij voorkeur in de doka). En weer fotocursussen gaan geven, want daar kom je met een winkel absoluut niet aan toe.
     
    Last edited by a moderator: Dec 25, 2012
  17. WITZ

    WITZ Member

    Messages:
    109
    Joined:
    May 16, 2006
    Location:
    Ermelo, Neth
    Shooter:
    Medium Format
    @ Jos58 en Argentic,
    Als je fotowinkelier bent snap ik dat je voor een erg laag loon je winkel niet open kunt houden.
    De andere kant is dat ik een paar weken geleden een filmpje inleverde bij mijn fotowinkelier om ook direct digitaal te laten maken. Een serie van een opening van een gebouw waar ze me voor gevraagd hadden. Ik kreeg zo'n digitaal toestel in mijn handen geduwd waarmee ik foto's moest maken, dus ik dacht: "Ik schiet ook nog eens wat professioneels met mijn kleinbeeldcamera." Ik lever de film in, om hem meteen digitaal op CD te laten zetten, zodat mijn "klant" dat in zijn digitale album kon verwerken. Afdrukjes hoefden van mij niet.
    Ik krijg:
    Een onderontwikkelde film
    een serie afdrukken (die ik niet besteld heb).
    Op die manier ga ik als klant ook niet meer terug naar de fotoboer en ga ik dus echt niet meer naar die fotowinkel toe.
    Ze schijnen overigens goede zaken te doen op digitaal gebied. Ik kan niet snappen hoe dat kan als je het verhaal van Argentic leest.

    Groet,
    Johan
     
  18. k.hendrik

    k.hendrik Subscriber

    Messages:
    421
    Joined:
    May 23, 2008
    Location:
    The Netherla
    Shooter:
    Multi Format
    Argentic,
    Ik heb de teloorgang meegemaakt; in Groningen enkele tientallen fotowinkels tot halverwege de jaren 80 de 1 na de andere zien verdwijnen. Jos de Lange aan de Noorderhaven mis ik nog het meest en wat langer geleden Haijer & Mees. Ik tel nu nog 3 'zelfstandige' winkels die zichzelf uit de markt prijzen door bv. een Sigma DC 17-70 2.8-4 Macro HSM E100,= duurder te verkopen dan Cool Blue. Ik wijs de eigenaar hierop en er komt een vaag(en onwaar) verhaal over een partij lenzen die niet afkomstig is van Sigma BeNeLux! Ik ontwikkel mijn eigen z/w film en breng tot grote tevredenheid m'n kleur naar de HEMA; 5 dgn. en netjes op rol retour. Ik heb de 'voorlichting' niet meer nodig maar de gemiddelde amateur haalt z'n info beter van het net; deze site bv. doet voortreffelijk werk! Waar ik mij zorgen over maak is dat de jongeren de charme van het analoge zien maar niet of nauwelijks de stap naar het zelf ontwikkelen/afdrukken maken. Ik heb geloof ik, Argentic al eens eerder 'getipt' over deze doelgroep ! In mijn eigen werk komen alle studenten tenminste 1x (tijdens 2 dagen)in aanraking met het fenomeen analoog en ik hoop & weet dat er misschien iets bij iemand blijft hangen. En verder kun je ook denken dat 'niet alles wat verdwijnt onmisbaar is', misschien is analoge fotografie wel een anachronisme! Maar als ik de Volkskrant lees en elke week een "fotografie" gerelateerde pagina aantref met plaatjes ! dan is bij mij alle hoop nog lang niet verloren. Ik lees in het verhaal van Argentic gelukkig geen troosteloze toekomst en wens je veel succes in de komende tijd !
    vrgr
    k.hendrik
     
  19. Willie Jan

    Willie Jan Member

    Messages:
    1,931
    Joined:
    Jun 11, 2004
    Location:
    Best/The Net
    Shooter:
    4x5 Format
    binnen afzienbare tijd is de digitale reflexcamera aan zijn eind gekomen. De vooruitgang van mobieltjes met camera zorgt hiervoor.
    Onthoeken, 360graden shot, scherpte neerlegen (lytro.com),direkt plaatsen op een site, video maken etc... Kan allemaal. Waarom zou je dan nog een zwaar slagschip meenemen?

    Verder snap ik nog steeds niet dat een rol fuji acros 120 bij freestyle (usa) 3 euro kost, en in nederland (webshop) meer dan 5 euro???
    fp4+ 4x5 25 vel voor 40 euro in NL (webshop), en in de usa 25 euro...
     
  20. clogz

    clogz Subscriber

    Messages:
    2,842
    Joined:
    Dec 28, 2002
    Location:
    Rotterdam, T
    Shooter:
    Multi Format
    Nou, Willie Jan...ik snap ook die enorme prijsverschillen niet. OK, lagere BTW aldaar ( sales tax), maar er moet iets meer aan de hand zijn met onze vaderlandsche middenstand. Importeren vanuit de VS dan maar....nogal zinloos met importheffingen enzo. We zijn gewoon een land dat ondanks veel geklaag zich gedwee stevige belastingen door de strot laat drukken. C'est la vie.
    Hans
     
  21. argentic

    argentic Subscriber

    Messages:
    1,722
    Joined:
    Sep 7, 2002
    Location:
    Echandelys,
    Shooter:
    4x5 Format
    @ WITZ

    Ik heb/had een fotowinkel in een Frans provinciestadje. Winkels in Nederlands kunnen het wat langer uitzingen doordat Nederlandse steden groter zijn, en de meeste concurrenten verdwenen zijn. Maar je mag blij zijn als er van die drie winkels over enkele jaren nog één over is. En laat je niet misleiden door de decoratie van de winkel. Veel apparatuur in de etalage betekent nog niet veel winst. De beste graadmeter is het aantal (fulltime) personeelsleden. Vermindert het personeel, dan gaat het slecht met de zaak. Als fotograferend fotograaf (veel fotowinkels zijn slechts dozenschuivers) kun je niet werken zonder iemand aan de toonbank. Verdwijnt dat die, dan is dat het begin van het einde.

    @ K. Hendrik

    Nee hoor, ik ben helemaal niet troosteloos. Ik heb heel veel geleerd van de fotowinkel (o.a. over rentabiliteit). Ik heb mijn werk met veel plezier gedaan, en had uitstekende relaties met mijn klanten. (Hoewel het tot 50x70 cm opblazen van facebook- en telefoonfoto's me de strot uit kwam. Er zit nu eenmaal een grens aan het aantal miserabele foto's wat een mens kan verkroppen.) Afgelopen week (de laatste) hebben verschillende klanten me spontaan twee dozen chocolaatjes en een doos koekjes gegeven omdat ze het zo jammer vonden dat ik stopte. Hartverwarmend, maar het betaalt niet de huur.

    Nu ga ik eerst vakantie vieren en klussen in huis. Na 3 weken vakantie in 3 jaar heb ik dat volgens mij wel verdiend. Als ik over enkele maanden geen werk gevonden heb ga ik met een stand op de lokale markten staan met de restauratie van oude foto's. Vééél minder kosten en een groter klantenbereik. We zien wel. Gelukkig heeft mijn vrouw een salaris in de gezondheidszorg.

    @ Willie Jan en Clogz

    Onderschat de belastingen en sociale lasten niet. De doorsnee klant heeft er geen flauw idee van wat een winkelier verdient op de verkoopprijs. Het overgrote deel van de verkoopprijs is voor BTW, sociale lasten, en allerlei belastingen voor lokale en regionale overheden. In Frankrijk zijn dat 64 cent van elke Euro. In Nederland ligt dat wat lager, maar het blijft een enorm deel van de prijs. Vervolgens heeft elk bedrijf bedrijfskosten zoals huur, gas, water, licht, verwarming, computer- en fotoapparatuur, benzine, bureauspullen, telefoon, reclamekosten, etc. om maar niet te spreken over personeel. En natuurlijk moet je apparatuur of materialen eerst betalen voordat je ze kunt verkopen, terwijl je elk jaar met onverkochte spullen blijft zitten.

    Van elke ontvangen euro eindigt hier slechts 17 cent in de zak van de gemiddelde professionele fotograaf. Bij mij was dat zelfs minder. In andere sectoren liggen die procenten soms anders, maar het grote verhaal blijft hetzelfde. Kortom, de BTW verdiende al bijna het dubbele op mijn werk dan ikzelf. En als je stopt met een bedrijf heb je géén recht op werkeloosheidsuitkering! Als klap op de vuurpijl mag je na een jaar over die 17 cent ook nog eens inkomstenbelasting betalen. Ik ben altijd links geweest, maar met een eigen zaak wordt je vanzelf rechts. Een economische crisis, of 2 % meer BTW of sociale lasten maken op 100% niet veel uit. Maar op 17 % (of minder) is dat voor kleine bedrijven de nekslag. De enige keus die je hebt is de klantenprijs verhogen. Maar daarmee prijs je jezelf uit de markt t.o.v. grootwinkelbedrijven en internet die door de grote aantallen met minder kosten en kleinere winstmarges kunnen werken. Schaak, Mat.

    Ik ben helemaal geen Amerika fan (integendeel) maar ze hebben daar wél begrepen dat belasting en sociale lasten bedrijven verstikken. In het nieuws hoor je alleen praten over de grote jongens. Maar het overgrote deel van de werkgelegenheid komt van kleine bedrijfjes. En zonder bedrijven is er ook geen werk in de gezondheidszorg of de ambtenarij. Want als we allemaal ambtenaar worden, wie betaalt dan de salarissen? Toch is ons hele industriële systeem is erop gebouwd om de staat (over) te financieren en kleine bedrijven te verstikken ten gunste van de grote. "The third wave" van Alvin Toffler (toch bepaald geen "rechtse rakker") legt dat allemaal haarfijn uit. Crisis of geen crisis, digitaal of analoog, de economische toekomst van de onafhankelijke fotograaf ziet er erg somber uit.

    Misschien verheldert dit een beetje waarom een filmpje in Amerika 3 $ kost en in Europa 5 €.
     
    Last edited by a moderator: Dec 26, 2012
  22. AgX

    AgX Member

    Messages:
    11,175
    Joined:
    Apr 5, 2007
    Location:
    Germany
    Shooter:
    Multi Format
    Bedankt voor dit openhartig bericht!
     
  23. argentic

    argentic Subscriber

    Messages:
    1,722
    Joined:
    Sep 7, 2002
    Location:
    Echandelys,
    Shooter:
    4x5 Format
    We zijn wel afgedwaald van het onderwerp. Zou het mogelijk zijn om te zien wie er hier nog af en toe binnenkomt? Ik zal er een nieuwe draad voor starten.