stopbad vervangen door azijn oplossing?

Discussion in 'Zwartwit: Film, Papier, Chemie' started by michielp, Jan 28, 2007.

  1. michielp

    michielp Member

    Messages:
    16
    Joined:
    Aug 31, 2006
    Shooter:
    35mm RF
    Er is me verteld dat je je stopbad (voor barietpapier en RC papier) gewoon door verdunde keukenazijn kunt vervangen. Geen balsamico of kruidenazijn natuurlijk, maar de allersimpelste heldere keukenazijn.

    Is de werking hetzelfde? Zo ja, wat is de verdunning?
     
  2. fred

    fred Member

    Messages:
    1,471
    Joined:
    Sep 8, 2002
    Location:
    Belgium
    Shooter:
    Multi Format
    Nadeel van azijn is de prikkelende geur.
    Gewoon een paar kilo citroenzuur aanschaffen en je bent voor een aantal maanden "zoet". :smile:

    De hoofdfunctie van stopbad is het beschermen (langer houdbaar maken, niet contamineren door je basische ontwikkelaar) van je zure fixeer.
    Dus met regelmatig ververst water lukt dat ook.

    mvrgr
    Fred
     
  3. hka

    hka Member

    Messages:
    2,146
    Joined:
    Dec 21, 2004
    Shooter:
    Multi Format
    Fred,
    je bedoelt zeker "zuur"...
     
  4. michielp

    michielp Member

    Messages:
    16
    Joined:
    Aug 31, 2006
    Shooter:
    35mm RF
    Prima, dan wordt het dus citroenzuur. Een eetlepeltje op twee liter water?
    Hoeveel gram per liter dus, of andersgezegd: welke PH bij 20 graden Celsius?
     
  5. Theo Bartelings

    Theo Bartelings Member

    Messages:
    77
    Joined:
    Nov 15, 2006
    Shooter:
    Medium Format
    Fred,

    Wat versta je onder regelmatig verversen?
    Is er een vuistregel x opp. in x liter water?

    Ik gebruik nu één spoelbak voor na het ontwikkelen en na het fixeren ivm ruimte gebrek computer/hobby/doka-kamer.
    Ik heb gisteravond wat gespeeld met een negatief 12x 10x13 CE papier.

    Daarna uiteraard in een stromende spoelbak.

    met vriendelijke groeten,

    Theo Bartelings
     
  6. hka

    hka Member

    Messages:
    2,146
    Joined:
    Dec 21, 2004
    Shooter:
    Multi Format
    Een 3%-tige oplossing is goed. Het kost niets dus regelmatig verversen. Als vuistregel hou je het verbruik van de l/m2 fixeer aan.
     
  7. michielp

    michielp Member

    Messages:
    16
    Joined:
    Aug 31, 2006
    Shooter:
    35mm RF
    3% in massa, dus 30 gram op 1 kg water?
     
  8. hka

    hka Member

    Messages:
    2,146
    Joined:
    Dec 21, 2004
    Shooter:
    Multi Format
    Helemaal juist.
     
  9. Actinic

    Actinic Member

    Messages:
    2
    Joined:
    Feb 1, 2007
    Location:
    Amsterdam
    Shooter:
    35mm
    50/30 ML azijnzuur/ ijsazijn op 1 liter water werkt prima of wat ook wel gebruikt werd is Kaliummetabisulfiet 50 gram op 1 liter water

    Max
     
  10. Ruud

    Ruud Member

    Messages:
    327
    Joined:
    Oct 1, 2005
    Shooter:
    Medium Format
    In aanvulling hierop de volgende vraag :

    Wat is het verschil tussen zuur en alkalisch fixeer bij film.Ik bedoel dus in gebruik.
    wat verdient wanneer voorkeur.
     
  11. ijsbeer

    ijsbeer Member

    Messages:
    272
    Joined:
    Mar 8, 2005
    Shooter:
    Multi Format
    mag ik vragen wat het verschil is tussen echt stopbad en azijn of een ander huisbrouwsel?? waarom het extra hassle op je hals halen als je in de winkel gewoon goed stopbad kan kopen?

    ijsbeer
     
  12. Merlin

    Merlin Member

    Messages:
    1,007
    Joined:
    Aug 26, 2004
    Location:
    +52° 15' 43.
    Shooter:
    4x5 Format
    "In general use for close to a century, acid fixing baths were necessary to support the presence of hardener. Modern papers, and some films, no longer require hardener in the fixer, so an acid fixing bath, with its requisite acid stop bath – and it’s bad habits - is no longer required either.
    Acid fixing baths can cause image bleaching, can make thorough washing very difficult or impossible, and require chemical agents to counteract harmful reactions in the acid solution. With an alkaline pH fixer, none of these conditions exist. In addition, the alkaline pH fixer is more pleasant to use – it’s gentler to your hands and prints. A fresh water stop bath (not a harsh acid stop bath) for 30-60 seconds with agitation is all that’s required between developing and fixing."
    Fine Art Photo Supply

    In gebruik is er weinig verschil. Met als uitzondering T-Max en vergelijkbare films. Deze kunnen wel met een zure fixeer gefixeerd worden, ondanks dat je volgens voorschrift een op ammoniumthiosulfaat gebaseerde fixeer moet gebruiken. Je moet bij een zure fixeer T-Max films twee keer zo lang fixeren. Maar enigszins wegbleken is mogelijk. (Zie ook de Darkroom Cookbook)
     
  13. Merlin

    Merlin Member

    Messages:
    1,007
    Joined:
    Aug 26, 2004
    Location:
    +52° 15' 43.
    Shooter:
    4x5 Format
    Ongeveer 1000 keer goedkoper...? En het is gewoon leuk om met chemie te spelen. Het stopbad is het makkelijkst om te maken, dus leuk als instap...
     
  14. ijsbeer

    ijsbeer Member

    Messages:
    272
    Joined:
    Mar 8, 2005
    Shooter:
    Multi Format
    Goedkoper vind ik een goede reden.
    Maar in de eerste plaats ben ik fotograaf en chemie mixen voor de lol past daar naar mijn mening niet bij en heeft naar mijn mening ook weinig met fotografie te maken.

    ijsbeer
     
  15. hka

    hka Member

    Messages:
    2,146
    Joined:
    Dec 21, 2004
    Shooter:
    Multi Format
    Kan me niet aan de indruk onttrekken dat je hier de plank helemaal mis slaat. In jouw geval zal dat misschien opgaan. Zowel de oude meesters als de tegenwoordige serieuze amateur spelen met chemie om zijn eigen vleug aan de foto's te geven. Dat begint al bij het ontwikkelen van de film. Velen gebruiken hun zelfgemaakte brouwseltje, hetzij wél of niet afgeleid van een standaard ontwikkelaar. Afstemmen op je eigen manier van belichten en daarna op gepaste wijze ontwikkelen geeft precies dat wat je voor ogen had. Bij het vergroten geldt precies hetzelfde. Het gebruik van bepaalde Ansco ontwikkelaars hiervoor is nog steeds favoriet. Pyrogallol ontwikkelaars worden evenzeer gebruikt voor het afdrukken. Dat de kosten hiervoor ook nog eens meevallen is in mijn ogen minder relevant. Het resultaat daar gaat het om en dat is vaak niet uit een standaard pot te bereiken. Afgezien nog van de extra faktor vette "fun" die je bij het bereiden hiervan ondervindt. Ik wel...
     
  16. Merlin

    Merlin Member

    Messages:
    1,007
    Joined:
    Aug 26, 2004
    Location:
    +52° 15' 43.
    Shooter:
    4x5 Format
    Er zijn gewoon twee typen fotografen. De ene is techneut, de andere is creatieveling. Dat zijn de uitersten. Ik denk dat een goede fotograaf ergens in het midden zit. Zonder creativiteit geen mooie beeltenis, zonder techniek geen goede weergave.
    Dan is hier de vraag: heb je kennis van de chemie nodig om de techniek te beheersen? Ik denk het niet. Ook zonder kennis van de chemie kan je goede afdrukken krijgen. Maar het is net als met een super-stereo, waarbij de kenners gouden pluggen hebben en echte lampen in de versterker, nog bakkelieten platen draaien. Omdat je het hoort. Heb je dat nodig om goede muziek te luisteren? Niet echt. Moet je perse weten waar een wijn vandaan komt om van de smaak te genieten? En zo kan ik nog wel doorgaan.

    Aan de andere kant: er zijn wel mensen die er mee bezig zijn. Ik zal ze maar stiekum techneuten noemen. Ik vind me zelf er ook eentje. Ik kan mateloos genieten van eigen brouwseltjes maken en testen. Gewoon zien wat doet Metol, wat doet hydrochinon (bijna niks), welke combi doet het goed. Het is gewoon erg leuk om uiteindelijk meer vat te krijgen op de materie en om precies dat beeld te maken zoals jij het voor ogen hebt. Als je je niet met de chemie bezig houdt, ben je gewoon eerder tevreden met je beeld. En daar is niets mis mee.