Vraagje ontwikkelen

Discussion in 'Zwartwit: Film, Papier, Chemie' started by Akelei, Sep 19, 2009.

  1. Akelei

    Akelei Member

    Messages:
    8
    Joined:
    Jul 10, 2009
    Location:
    Gouda
    Shooter:
    35mm
    Hoi,
    Ik heb een vraagje (misschien een stomme vraag).
    Gebruik je voor het ontwikkelen van film precies dezelfde chemicaliën als voor papier afdrukken?
    Alvast bedankt.
     
  2. Roland55

    Roland55 Member

    Messages:
    6
    Joined:
    Feb 1, 2009
    Shooter:
    35mm
    In principe kan het maar je gebruikt voor het ontwikkelen beter een aangepaste ontwikkelaar om optimale resultaten te bekomen.
    Stopbad en fixeer kunnen dienen.
     
  3. van eynde ludo

    van eynde ludo Member

    Messages:
    311
    Joined:
    Jan 2, 2007
    Location:
    herentals b
    Shooter:
    Medium Format
    Roland, simpel en goed gezecht.
    Bij mijn weten is er maar een negatief ontwikkelaar die zowel voor neg. en papier kan dienen , en dat is bij mij rodinal die men kan gebruiken oorsprnkelijk voor neg. , en die ik gebruik voor het ontwikkelen voor mijn foto's bij het broomolie procede, dit voor het eerste bad, of stap in dit procede.
    Ludo.
     
  4. Akelei

    Akelei Member

    Messages:
    8
    Joined:
    Jul 10, 2009
    Location:
    Gouda
    Shooter:
    35mm
    Oke bedankt voor jullie reacties!
     
  5. Merlin

    Merlin Member

    Messages:
    1,007
    Joined:
    Aug 26, 2004
    Location:
    +52° 15' 43.
    Shooter:
    4x5 Format
    Steve Anchell zegt in zijn The Darkroom Cookbook (p.20):
    "Developing agents for film can be used for paper and vice versa. In practical terms, some developing agents are more advantageous to use in one process than another. For example, ppd [jaap: Para-Phenyleen Diamine] is better suited for film development than for paper development, while chlorhydroquinone is better suited for paper than film. Hydroquinone, metol, ascorbic acid, and Phenidone are well suited for either film or paper. This is an additional reason they are preferred by manufacturers."

    Kijk op de verpakking, zou ik zeggen, wat die aangeeft. Of anders is Apug een prima vraagbaak. Ik denk dat het goed is om een specifieke filmontwikkelaar en een specifieke papierontwikkelaar te hebben, maar je kunt in principe zowel papier als film met een algemene ontwikkelaar ontwikkelen. Er zijn wat kanttekeningen te maken. Heb je eenmaal papier ontwikkeld, dan zou ik met die oplossing zeker geen film meer ontwikkelen, en andersom.
    Als je net begint is het niet zo van belang en moet je je meer op de ontwikkeling van je beeld richten. Als je precies weet wat je met je beeld wilt, kan je je chemie aanpassen om het beeld te krijgen wat je wilt. Techniek moet altijd ondergeschikt zijn en ondersteunend zijn aan visie. Weet wat je wilt, dan kan je het zo maken.
     
  6. argentic

    argentic Subscriber

    Messages:
    1,722
    Joined:
    Sep 7, 2002
    Location:
    Echandelys,
    Shooter:
    4x5 Format
    De ingredienten van film en papierontwikkelaar zijn vaak wel hetzelfde. Maar de concentraties absoluut niet.

    Papier ontwikkel je tot de laatste belichtte zilverkorrel volledig ontwikkeld is. Zo zwart mogelijk dus (tenminste waar je zwart moet hebben). Bovendien maakt het niet uit hoe je korrel eruit ziet, want die kun je met je blote oog toch niet zien.

    Film ontwikkel je maar zeer gedeeltelijk, zodat je een half transparant beeld krijgt. Veel dunnere ontwikkelaar dus. En omdat je hem uitvergroot is de vorm van de korrel belangrijk. En verschillende ontwikkelstoffen produceren verschillende korrels.

    Stop en fixeer zijn hetzelfde.
     
  7. Akelei

    Akelei Member

    Messages:
    8
    Joined:
    Jul 10, 2009
    Location:
    Gouda
    Shooter:
    35mm
    Ah heel fijn om te weten, dank jullie wel! Ik heb nu ook op een site twee verschillende ontwikkelaars gevonden.
    Thanks!
     
  8. Merlin

    Merlin Member

    Messages:
    1,007
    Joined:
    Aug 26, 2004
    Location:
    +52° 15' 43.
    Shooter:
    4x5 Format
    :D
    Kijk maar eens hier, voor honderden ontwikkelaars...
     
  9. Merlin

    Merlin Member

    Messages:
    1,007
    Joined:
    Aug 26, 2004
    Location:
    +52° 15' 43.
    Shooter:
    4x5 Format
    Een kleine opmerking zet me aan tot denken. Over het (genoeg) uit ontwikkelen van papier. Met name omdat ik de laatste tijd wat oud papier heb gebruikt, waar ik goed contrast op kreeg met wat maatregelen.
    Mijn idee: behalve bij oud papier. Het nadeel van lang ontwikkelen van papier tot volledig zwart is dat je dan fog krijgt. Ik gebruik de laatste tijd grote lappen oud bariet papier en ontwikkel een minuut / anderhalve minuut, (in combinatie met wat benzotriazol) meer dan genoeg tijd om de fog te lijf te gaan. (Normaal ontwikkel ik bariet zo'n vier minuten, in volledige duisternis, nl. een Jobo). Het geeft niet dat je papier onderontwikkeld, als je het maar steeds hetzelfde doet. Het wordt dan toch reproduceerbaar. En al heel weinig mensen ontwikkelen hun papier voldoende uit. Gelukkig heb ik bij jou, Wilbert, de voorloper van de Masterclass Bariet gevolgd, waardoor ik dat inzag.
     
  10. argentic

    argentic Subscriber

    Messages:
    1,722
    Joined:
    Sep 7, 2002
    Location:
    Echandelys,
    Shooter:
    4x5 Format
    Maakt je het jezelf dan niet onnodig moeilijk?

    Voor reproduceerhaarheid is perfect belichten en volledig uitontwikkelen de meest solide basis. Dat leer ik dus de cursisten. Vervolgens kun je altijd nog afwijken.

    Voor oud papier doe ik hetzelfde en varieer de KBr of BTZ tegen grondsluier, evt. met wat Na of K carbonaat om de zwarten goed te houden. Helpt dat niet, dan gaat het de vuilnisbak in. Het moet wel héél bijzonder papier zijn wil ik er dan toch nog tijd aan verspillen.
     
    Last edited by a moderator: Sep 21, 2009
  11. th. van Kints

    th. van Kints Member

    Messages:
    190
    Joined:
    Nov 10, 2008
    Shooter:
    35mm
    Mag ik even mijn kennis verrijken?

    Jaap:
    Bedoel je met fog de bekende sluier die dikwijls kenmerkend is voor oud (bariet)papier.
    Helpt hier de sluierwerendestof van b.v. Amaloco (SWS) niet?
    Ik vraag dit omdat ik een hele collectie oud barietpapier bezit.

    Wilbert:
    Waar staat voor: KBr(kaliumbromide?) en BTZ voor? (afkorting voor een nieuwe sociale wet?)

    Theo
     
  12. argentic

    argentic Subscriber

    Messages:
    1,722
    Joined:
    Sep 7, 2002
    Location:
    Echandelys,
    Shooter:
    4x5 Format
    KBr = KaliumBromide
    BTZ = Benzotriazol
     
  13. th. van Kints

    th. van Kints Member

    Messages:
    190
    Joined:
    Nov 10, 2008
    Shooter:
    35mm
    Wilbert, bedankt,
    theo
     
  14. Merlin

    Merlin Member

    Messages:
    1,007
    Joined:
    Aug 26, 2004
    Location:
    +52° 15' 43.
    Shooter:
    4x5 Format
    fog = sluier, ik gebruik engelse termen omdat ik veel engelse boeken lees.

    sluierwerendestof = benzotriazol en kaliumbromide. Ik gebruik benzotriazol en dat werkt voor mijn papier. Benzotriazol is ook wel aminobenzeen, voor de chemisch onderlegde mensen. Volgens mij is SWS een 3% oplossing van benzotriazol met wat natriumsulfiet.

    Het gebruik van kaliumbromide leidt eerder tot een afname van het contrast en vaak ook een warmere toon. Wil je geen warmtoon, gebruik dan benzotriazol of in jouw geval SWS. Gebruik niet meer dan nodig, test dus eerst in een bakje, met het papier wat je ontwikkelt, hoeveel je nodig hebt.
     
    Last edited by a moderator: Sep 23, 2009
  15. th. van Kints

    th. van Kints Member

    Messages:
    190
    Joined:
    Nov 10, 2008
    Shooter:
    35mm
    Jaap, (ik Dutz niet graag maar het is hier de gewoonte) ook hartelijk bedankt voor je reactie.
    Ik kom hier zeker bij jou op terug
    Theo