XTOL, persé 5 liter aanmaken?

Discussion in 'Zwartwit: Film, Papier, Chemie' started by Hanfo, Jun 15, 2007.

  1. Hanfo

    Hanfo Member

    Messages:
    40
    Joined:
    Feb 1, 2005
    Shooter:
    35mm
    Ik wil eens een keer Xtol gaan gebruiken, helaas is deze enkel verkrijgbaar in 5 liter verpakkingen. Kan ik d.m.v. de poeder wegen niet enkel 1 liter aanmaken en de rest van de poeder bewaren voor een tijd later?

    En AM74 is dat eigenlijk niet een evenknie van D76 of ID11. Wie kan mij het verschil eens uitleggen, het zijn tenslotte allemaal nivilerende ontwikkelaars.
    Wat is het verschil tussen D76 en AM74 en vooral het effect op de film (in het algemeen dan :smile: )
     
  2. hka

    hka Member

    Messages:
    2,146
    Joined:
    Dec 21, 2004
    Shooter:
    Multi Format
    Het afwegen van kleinere hoeveelheden chemicaliën wordt over het algemeen niet aanbevolen. Oorzaak is dat de chemie voor de 5 liter verpakking doorgaans niet één homogene samenstelling is waarbij de per liter af te wegen hoeveelheid ook de exacte verhouding heeft. Deze afwijkingen kunnen leiden tot onregelmatige ontwikkelresultaten.
     
  3. ijsbeer

    ijsbeer Member

    Messages:
    272
    Joined:
    Mar 8, 2005
    Shooter:
    Multi Format
    gewoon in 5 liter flessen afvullen tot de dop. dan zit er geen lucht bij in. Zelf vul ik de minst volle fles meestal met aanstekergas om de zuurstof te verdrijven. het helpt tenminste voor mn gevoel.

    ijsbeer
     
  4. SoulSurround

    SoulSurround Member

    Messages:
    888
    Joined:
    Jan 25, 2005
    Shooter:
    Plastic Cameras
    Ik dacht dat jij het gewoon invroor... ijsbeer ;-)
     
  5. ijsbeer

    ijsbeer Member

    Messages:
    272
    Joined:
    Mar 8, 2005
    Shooter:
    Multi Format
    Oe Misschien geen slecht idee. alleen zit mijn vriezer al vol met diafilm en in de ijsbeer zijn vacht is het veel te warm.
     
  6. Hanfo

    Hanfo Member

    Messages:
    40
    Joined:
    Feb 1, 2005
    Shooter:
    35mm
    Bedankt voor jullie antwoord, eigenlijk had ik het zelf wel kunnen raden :smile:
    Nog maar eens even nadenken over het gebruik van X-tol.
     
  7. Pim Warnars

    Pim Warnars Member

    Messages:
    39
    Joined:
    Apr 22, 2007
    Location:
    Amsterdam
    Shooter:
    Medium Format
    Ik vul vijf apparte flessen van een liter nokkievol, kunnen in vriezer of koelkast maar gaan er toch binnen een paar weken doorheen.
     
  8. Ruud

    Ruud Member

    Messages:
    327
    Joined:
    Oct 1, 2005
    Shooter:
    Medium Format
    HANFO,

    Had je nog met X-tol ontwikkeld
    zo ja, bij welke film en wat vond je van de resultaten.

    Laat eens wat weten.
     
  9. Pim Warnars

    Pim Warnars Member

    Messages:
    39
    Joined:
    Apr 22, 2007
    Location:
    Amsterdam
    Shooter:
    Medium Format
    niet onverstandig trouwens om X-tol aan te meken met gedestileerd of gedeminiraliseerd water.
     
  10. Fotohuis

    Fotohuis Restricted Access

    Messages:
    1,336
    Joined:
    Sep 6, 2004
    Location:
    Netherlands
    Shooter:
    Medium Format
    Xtol gaat voortijdig om zeep als je leiding water wat meer dan normale sporen van metalen bevat. Deze gaan dan een reactie aan met het ascorbine zuur (vit. C.) de actieve ontwikkel component van Xtol. Daar Xtol een ander pH traject volgt dan b.v. AM74 kan de EDTA beperkt worden ingezet bij het "afvangen" van metaal ionen. Dit complex wordt vaak bij ontwikkelaars gebruikt om het probleem te verhelpen.
    AM74 is een ontwikkelaar gebaseerd op hydrochinon (<1%) en phenidone. De eerste verkleurt bij gedeeltelijke oxidatie. AM74 gaat van licht geel, geel naar bruin. Bij donker bruine kleur moet je deze ontwikkelaar niet meer gebruiken.
    Levensduur bij volle fles ruim twee jaar. Na gebruik 6-10 maanden. Xtol geeft bij een beetje pech (teveel metaal ionen in het leiding water) na 5-6 maanden de geest. De ontwikkelaar verkleurd niet en dat is minder prettig omdat er verder geen indicatie is dat de ontwikkelaar niet meer goed is.
    Poeder ontwikkelaars moet je altijd als geheel aanzetten i.v.m. de homogeniteit. Graag buiten de doka ivm het stuiven en stof ontwikkeling wat niet wenselijk is bij fotogevoelige materialen. Ook moet je Xtol niet te warm aanzetten omdat ascorbinezuur wordt afgebroken boven een bepaalde temperatuur. Omdat er bij Kodak problemen waren met de homogeniteit in de 1 ltr. verpakkingen is deze al vele jaren uit de productie.

    Verstandig is bij het aanzetten van Xtol er een datum op te zetten en deze ontwikkelaar na 5 maanden weg te kieperen. Gezien de inhoud kan dit door de gootsteen. Net zoals Ilfosol-S (Ilford) en FX-50 (Paterson). De laatste ontwikkelaar wordt overigens niet meer geproduceerd.

    Gezien het aandeel van Hydrochinon in AM74 is het verstandig deze ontwikkelaar op te vangen voor de K.C.A. Dit geldt overigens ook voor b.v. Rodinal (Para-Amino Phenol) of pyro ontwikkelaars, gebaseerd op pyrogallol of pyrocatechine. De laatst genoemde stoffen worden niet in het milieu afgebroken en zijn tamelijk giftig.
     
  11. Walter-NL

    Walter-NL Member

    Messages:
    5
    Joined:
    Oct 24, 2004
    Location:
    Near Arnhem,
    Shooter:
    4x5 Format
    Houdbaarheid XTOL

    Invriezen of koelkasten is niet nodig. Mijn ervaring: gewoon leidingwater (hardheid 3DHg), niet schudden maar roeren (minder zuurstof in de oplossing), goed afgevulde donkerbruine 1 literflessen. OK, ik gebruik argon om de lucht uit halfvolle flessen te verdrijven omdat ik dat toch in huis heb, maar dat is voor een grootverbruiker niet van belang. Omdat ik minder dan 5 liter XTOL/jaar gebruik is de laatste fles steeds ouder dan een jaar maar nog perfect (wordt braaf getest op een filmpje met een grijswig).

    Overigens is XTOL wel veel gedoe en mijn voorkeur gaat uit naar een vloeibare ontwikkelaar. Was een trouwe fan van Ilford's Ilfosol maar de houdbaarheid is droevig. Ga na vele jaren toch maar eens naar AM47 kijken. Koopt Nederlandsche Waar :smile:

    W

     
  12. Pim Warnars

    Pim Warnars Member

    Messages:
    39
    Joined:
    Apr 22, 2007
    Location:
    Amsterdam
    Shooter:
    Medium Format
    Gezien het aandeel van Hydrochinon in AM74 is het verstandig deze ontwikkelaar op te vangen voor de K.C.A. Dit geldt overigens ook voor b.v. Rodinal (Para-Amino Phenol) of pyro ontwikkelaars, gebaseerd op pyrogallol of pyrocatechine. De laatst genoemde stoffen worden niet in het milieu afgebroken en zijn tamelijk giftig.

    Niet zoveel moeite om gewoon alles op te vangen en weg t brengen toch?
    Ook m'n stopbad vang ik op omdat daar naar mijn idee, zeker na wat langer gebruik voldoende hydrochinon sporen in zitten. Of overdrijf ik nou?

    Xtol gaat voortijdig om zeep als je leiding water wat meer dan normale sporen van metalen bevat. Deze gaan dan een reactie aan met het ascorbine zuur (vit. C.) de actieve ontwikkel component van Xtol. Daar Xtol een ander pH traject volgt dan b.v. AM74 kan de EDTA beperkt worden ingezet bij het "afvangen" van metaal ionen. Dit complex wordt vaak bij ontwikkelaars gebruikt om het probleem te verhelpen.

    Daarom maak ik altijd aan met gedestileerd water, een liter kost nog geen euro bij bouwcenter en je bent zeker constant. Leidingwater kan fluctueren en dan zou er een verschil in de en stock en de andere kunnen zitten.