PDA

View Full Version : groen water bij voorspoelen ?



Paul Jenner
05-19-2005, 11:37 AM
Ik heb onlangs voor het eerst een kleurenrol ontwikkeld in mijn Jobo CPE.
Volgens de aanwijzingen van Amaloco bij de Mono-negacolor heb ik de film in de tank eerst voorgespoeld met water van de vereiste temperatuur (37 G). Ik denk dat dat bedoeld is om de film en tank alvast op temperatuur te brengen, zodat de film niet "schrikt" als je de ontwikkelaar erin giet ?

Nu merkte ik na het spoelen van mijn Kodak Pro Gold 160 (slechts 6 jaar over datum ;) ) dat het spoelwater er BEHOORLIJK groen uitkwam. Ik was eerst even bang dat ik het schutblad erin had gespoeld en de film had weggegooid ...

Nu is mijn vraag: Is dat normaal, zo'n groene kleur ?


Paul.

Fotohuis
05-19-2005, 12:54 PM
M.b.t. voorspoelen (ook mogelijk bij z/w) het volgende:

Als de fabrikant het niet duidelijk aanbeveelt, hoef je niet voor te spoelen.
Bij het gebruik van C41 films in een CPE en een Jobodrum heeft de ontwikkeltank in de CPE weinig contactoppervlak zodat deze moeilijk de mantelbad temperatuur aanneemt.
C41 gaat op 37,8 graden (C.) zodat je in zo'n geval een temperatuurval krijgt die even tijd nodig heeft om bij te trekken.
De ontwikkeltijd met C41 is slechts 3 Min 15 sec, zodat dit kritisch wordt.

In zo'n geval is voorspoelen geen slecht idee. Kleurstoffen uit de film zijn m.n. afkomstig van de anti-halo laag veroorzaken deze kleuring.

Sommige z/w films bieden bepaalde voordelen bij voorspoelen. Een voorbeeld is de R3 die ook behoorlijk wat kleuring geeft bij het aanbevolen voorspoelen en daarbij tevens de eigenschap heeft dat hierdoor de nominale gevoeligheid van de film iets stijgt.

Bij de meeste z/w films hoef je niet voor te spoelen. In bepaalde gevallen kan dat zelfs nadelig werken.

hka
05-19-2005, 01:25 PM
Ik heb onlangs voor het eerst een kleurenrol ontwikkeld in mijn Jobo CPE.
Volgens de aanwijzingen van Amaloco bij de Mono-negacolor heb ik de film in de tank eerst voorgespoeld met water van de vereiste temperatuur (37 G). Ik denk dat dat bedoeld is om de film en tank alvast op temperatuur te brengen, zodat de film niet "schrikt" als je de ontwikkelaar erin giet ?

Nu merkte ik na het spoelen van mijn Kodak Pro Gold 160 (slechts 6 jaar over datum ;) ) dat het spoelwater er BEHOORLIJK groen uitkwam. Ik was eerst even bang dat ik het schutblad erin had gespoeld en de film had weggegooid ...

Nu is mijn vraag: Is dat normaal, zo'n groene kleur ?


Paul.
Dit verkleuring van het eerste water is geheel normaal. De ontwikkeltemperatuur van 37C is ook oke en wordt inderdaad door Amaloco aanbevolen om de intensiteit van het continu in beweging zijn te elimineren en daardoor te komen tot een normale dekking van het negatief (lees masker).
Wat ik niet gelezen heb is of de negatieven er goed uitgekomen zijn.
Hoor dat nog wel neem ik aan.

Huib
05-19-2005, 02:06 PM
M.b.t. voorspoelen (ook mogelijk bij z/w) het volgende:

Als de fabrikant het niet duidelijk aanbeveelt, hoef je niet voor te spoelen.
Bij het gebruik van C41 films in een CPE en een Jobodrum heeft de ontwikkeltank in de CPE weinig contactoppervlak zodat deze moeilijk de mantelbad temperatuur aanneemt.
C41 gaat op 37,8 graden (C.) zodat je in zo'n geval een temperatuurval krijgt die even tijd nodig heeft om bij te trekken.
De ontwikkeltijd met C41 is slechts 3 Min 15 sec, zodat dit kritisch wordt.

In zo'n geval is voorspoelen geen slecht idee. Kleurstoffen uit de film zijn m.n. afkomstig van de anti-halo laag veroorzaken deze kleuring.


Ik heb een jaar of drie geleden eens met Jaap Beugem van Amaloco over het gebruik van de kleurchemie gesproken (ik had 'oude' chemie gratis gekregen bij de aankoop van een jobo en aan de hand van het batchnummer kon hij perfect aangeven hoe oud die chemie was).

En passant adviseerde hij toen om de film 1 minuut (en niet langer) met warm water voor te spoelen bij ontwikkeling in een JOBO. Het staat inderdaad niet expliciet in de leaflet die bij de kits zit, hij gaf toen ook aan waarom dat voorspoelen nodig was, helaas ben ik dat vergeten (stom he!).

Groet,

Huib

Paul Jenner
05-19-2005, 02:44 PM
Beste mensen, dank voor alle reacties.

De negatieven zijn er redelijk goed uitgekomen, lijkt. Ik zal daar vanavond iets van laten zien.

Ik heb de rol eigenlijk even vlot volgeschoten om zowel de camera als de film te testen (de camera vertoont wat kuren, de film is overjarig). Het zijn dus geen meesterwerkjes geworden ;)

Ik vind de negatieven wel wat aan de donkere kant eigenlijk, de kleur van de drager bedoel ik. Maar Amaloco had al geschreven dat dit soms voorkomt. Weet niet of daar nu een oplossing voor is. Langer voorspoelen, en dan met Robein Fleur en Fijn , ha ha ?


PAul.

Paul Jenner
05-19-2005, 03:47 PM
Dit vind ik wel een redelijk geslaagde opname:

http://members.lycos.nl/paul1965/hpbimg/fora/rood%20bloemetje%20Trompenburg.jpg

Paul.

hka
05-20-2005, 02:22 AM
Ik vind de negatieven wel wat aan de donkere kant eigenlijk, de kleur van de drager bedoel ik. Maar Amaloco had al geschreven dat dit soms voorkomt. Weet niet of daar nu een oplossing voor is. Langer voorspoelen, en dan met Robein Fleur en Fijn , ha ha ?
PAul.
Als de negatieven te pittig zijn kun je het beste de temperatuur nog 1 a 2 graden terugbrengen, overigens zonder kwalitieitsverlies. Doorgaans zijn overjarige films qua kontrast eerder slapper. In dit geval ziet het er toch goed uit. Langer voorspoelen heeft geen enkel nut. Kan je adviseren om bij een fotozaak eens even binnen te lopen en daar de AMALOCO Dokakrant te halen deze staat boordevol informatie en tips omtrent het ontwikkelen met o.a. de Jobo processors. Als je ze daar niet kunt krijgen bel of mail je Amaloco zelf en krijg je 'm thuis. Take care...

reinierv
05-20-2005, 05:16 AM
Groen water is dood-normaal bij de 1e spoeling. Ik heb het zelf ook altijd, maar schrok de 1e keer ook. Die spoeling doe je volgens mij vooral om vervuiling van je chemo te voorkomen (C41 chemo is een paar maal herbruikbaar), verder voorkom je afkoeling van de chemo bij aanraking van de koude film/tank (in mijn geval, ik gebruik geen processor).

Als de film zou schrikken van 38c chemo zou hij dat ook doen bij 38c water... toch ;-)

Fotohuis
05-20-2005, 05:56 AM
Het sterkere oranje masker is een eigenschap van de K54 C41 monocolorchemie en heeft verder geen invloed op de kwaliteit voor het afdrukken. Het contrast van het negatief zelf is inderdaad aan te passen door iets te variëren in de temperatuur van de C41 ontwikkelaar.

Robert

Paul Jenner
05-20-2005, 06:04 AM
Harry,

het is niet zozeer dat de negatieven aan de pittige kant zijn, meer dan ik ze "op het blote oog" nogal donker Oranje vind. Zoals Robert hieronder beschrijft. Voor mij niet écht een probleem, ik heb een goeie scanner.
Ben reeds in het bezit van de Amaloco DoKa krant. De info van AM is doorgaans zeer gedetailleerd en goed leesbaar. Zo ook de bijsluiters bij hun producten.

Het ontwikkelen heb ik geprobeerd te doen op 37 G, maar het werden er ongeveer 37,5 G, dacht ik. Maar zo nauw luistert het nu ook weer niet, heb ik het idee.

Bovenstaande plaatje is makkelijk te scannen. Dat is nog weleens anders met opnames van bosschages e.d.


Paul.

reinierv
05-20-2005, 07:28 AM
Ook mijn zelf ontwikelde kleur negatieven lijken vreselijk donker en oranje, ik dacht de 1e keer al dat het mis gegaan was. Tot ik ze vergeleek met in een lab ontwikkelde negatieven, toen leken ze er goed op. En scannen ging ook uitstekend.

Wat mij opvalt is dat zelf ontwikkelde negatieven wat 'vetter' zijn, terwijl lab negatieven wat dunner lijken. Wat nu beter is weet ik niet, maar de scans van zelf ontwikkelde negetieven zijn in ieder geval prima.

hka
05-20-2005, 09:04 AM
Wat mij opvalt is dat zelf ontwikkelde negatieven wat 'vetter' zijn, terwijl lab negatieven wat dunner lijken. Wat nu beter is weet ik niet, maar de scans van zelf ontwikkelde negetieven zijn in ieder geval prima.Jezelf ontwikkelde negatieven zijn veel beter aangezien de One Hour Shops op de gemiddelde gebruiker ontwikkeld en jij dat specifief op je eigen werkwijze afstemt. Mits natuurlijk als je alle parameters konstant kunt houden. Mijn ervaringen hiermee zijn dat zelf ontwikkelde films een veel mooiere (lees diepere) kleurenweergave geven en een mooier contrast.


Het ontwikkelen heb ik geprobeerd te doen op 37 G, maar het werden er ongeveer 37,5 G, dacht ik. Maar zo nauw luistert het nu ook weer niet, heb ik het idee.Wil toch nog even opmerken dat een graadje meer of minder wel degelijk uitmaakt. Als je dit test en je vergelijkt de verschillende negatieven op de dichtheid van het masker dan zie je de verschillen in dekking.

Paul Jenner
05-20-2005, 09:19 AM
Mijn ervaringen hiermee zijn dat zelf ontwikkelde films een veel mooiere (lees diepere) kleurenweergave geven en een mooier contrast.

Wil toch nog even opmerken dat een graadje meer of minder wel degelijk uitmaakt. Als je dit test en je vergelijkt de verschillende negatieven op de dichtheid van het masker dan zie je de verschillen in dekking.
V.w.b. dat eerste kan ik je waarschijnlijk gelijk geven: Zie eens wat een mooie verzadigde kleuren in bovenstaande foto.
Dat is overigens niet op iedere scan zo, zoals ik al zei, bosschages e.d. zijn soms rottig in te scannen qua kleurbalans.

V.w.b. dat tweede: ik zal mijn aandacht erbij houden !

Rein,

misschien komt het omdat wij al enige tijd geen kleurennegatieven van de ontwikkelboer bekeken hebben en zijn die dingen alleen in onze herinnering lichterder ?

Paul.

reinierv
05-20-2005, 09:43 AM
haha, nee hoor, ik heb ze wel vergeleken met een ontwikkelboer resultaat. Vandaar mijn vrees toen ze wat donkerder uitpakten.

Kan ook te maken hebben met het feit dat je de tijd neemt voor het proces, meer agiteerd, mischien door wat langere tussenfases (bv bij spoelen) net wat langer ontwikkeld, of gewoon omdat je chemo verser is...

Ik heb overigens een lab in de buurt dat ook vettere resultaten geeft dan de 1uur boer..., hoewel ze ook in 1 uur leveren

Willie Jan
06-17-2005, 06:39 AM
geeft de amaloco handleiding niet aan 38 graden?
voorspoelen 1 minuut,
3.15 voor de eerste rol.
jobo op stand F (film), langzaam draaiend, vervolgens fixeer op stand P(apier) snel om te voorkomen dat de fix ongelijkmatig gaat en strepen veroorzaakt.

Paul Jenner
06-18-2005, 04:41 PM
Nee,

de handleiding van Amaloco geeft 37 graden,

dacht ik.

Ga het binnenkort weer eens proberen. Ik zal dan reeds gebruikte oplossingen gebruiken. En uiteraard de Amaloco handleiding erop naslaan om de verlengingen te vinden.


Paul.

Fotohuis
06-18-2005, 11:42 PM
C41 gaat op 37,8 graden C (38 op de meeste thermometers), ook bij Amaloco want dit is een internationale norm. Je kunt om het contrast iets te verlagen de temperatuur 1 graad laten zakken zonder verdere nadelige gevolgen.

Met K50/K54 gaan de tijden telkens 5 S omhoog: film 1+2 3:15 Min. film 3+4 3:20 Min. en film 5+6 3:25 Min.

Paul Jenner
06-19-2005, 09:03 AM
Dat komt me bekend voor, Robert. We zullen morgen eens zien, ik heb nog zo'n overjarige rol volgeschoten ...


Paul.