PDA

View Full Version : Kleur is de essentie, zwart wit is een slap aftreksel....



Pages : [1] 2

Huib
01-06-2007, 05:51 AM
even een teazer als titel van deze thread. :D:D:D:D:D

Luister maar eens naar het nummer 'Kodachrome' van Simon&Garfunkel.

Huib
www.huibsmeets.com

Jed Freudenthal
01-06-2007, 09:12 AM
even een teazer als titel van deze thread. :D:D:D:D:D

Luister maar eens naar het nummer 'Kodachrome' van Simon&Garfunkel.

Huib
www.huibsmeets.com



De thread " Kleur is ballast, zwart wit de essentie' ben ik wel is waar gegonnen, maar de stelling is van Fred. De stelling "kleur is de essentie,...' kan net zo goed verdedigd worden. Je bent dan bijv. in de wereld van de reclamefotografie ( zoals ik eerder heb aangegeven}. Nou Fred, wat heb jij er op te zeggen:) .

Jed

PieterB
01-06-2007, 09:41 AM
Feit is dat een foto een fractie is van ons gekleurde leven. Ik denk dat je bij bepaalde onderwerpen juist een reducering moet doen om het wat eenvoudiger voor te maken voor ons... het 'leven' is namelijk toch niet te vatten.

Wanneer vooral het visuele dient geprikkeld te worden, en niet onze gedachten en herinneringen, ben je beter met kleur. (reclame maar vooral natuurfotografie)

Bvb
Ik zie niet in hoe je mooie vogel of tropische plant... of een koraalrif tot zwart-wit zou reduceren (uitgezonderd macro misschien...)
Als ik een goede natuurfotograaf zou zijn, zou ik dat ook niet willen doen.
(natuurlijk bestaan er altijd uitzonderingen!)

Merlin
01-06-2007, 09:41 AM
Je ogen zijn de essentie. Die zijn uniek voor jou, met jouw onnavolgbare grijze massa in de bovenkamer. Alleen jij ziet wat jij ziet, alleen jij kan een beeld maken zoals jij ziet.
Zwart-wit is behoorlijk beperkt: er is (een beetje) licht of er is geen licht, kortom het gaat over intensiteit. Kleur is veel omvattender: het bestaat uit diverse golflengtes, kortom het gaat over een gekwantificeerd licht.
Sinds ik sommige beelden toon (o.a. split-sepia), waardeer ik de tussenvorm ook. Het lijkt wel alsof een klein beetje kleur helemaal op het gevoel speelt. Zwart kan (met name koud-toon ontwikkelaars op koud/neutraal papier) behoorlijk koud over komen. Een beetje bruin lijkt nog veel intenser voor het beeld en het gevoel. Hoe zien jullie dat?

Jed Freudenthal
01-06-2007, 10:33 AM
[QUOTE=Merlin;413965]
Zwart-wit is behoorlijk beperkt: er is (een beetje) licht of er is geen licht, kortom het gaat over intensiteit. Kleur is veel omvattender: het bestaat uit diverse golflengtes, kortom het gaat over een gekwantificeerd licht.

Als fysicus kan ik hier over opmerken dat zwart-wit het hele spectrum omvat en kleur slechts een bepaalde golflengte en daarmee heel beperkt is. Zwart-wit (of monochrome) vertegenwoordigt het licht en spreekt een heel ander deel van onze hersenen aan dan kleur. De werking is niet te vergelijken.

Schilders beschouwen de monochrome onderschildering (=licht) de hoofdzaa in hun schilderijk. De grote schilders zijn allen schilders van het licht. De ongeoefende beschouwer kan echter de werking van licht en kleur niet onderscheiden. Daar is vaak de nodige training voor nodig.

Goed kleurendrukwerk heeft niet voor niets een 'zwartgang'.

Jed

fred
01-06-2007, 11:10 AM
Ben op dit ogenblik heel wat aan het klussen in Willebroek.
Dus het hoofd staat er niet naar, eerder op hol vanwege de solventen van de houten vloer lijm...:)

Wat hoor ik daar..., gevloek, gerommel...??

Feit is als ik moet antwoorden op de vraag: "Welke goede foto's kan je je nu herinneren?"...
ik alleen zwart-wit beelden kan opsommen... haast nooit kleurbeelden!

Kleur is biezonder vluchtig... net zoals die lijm van vandaag!! :)

fred
01-06-2007, 11:12 AM
even een teazer als titel van deze thread. :D:D:D:D:D

Luister maar eens naar het nummer 'Kodachrome' van Simon&Garfunkel.

Huib
www.huibsmeets.com



Das logisch Huib...
In Kodachrome zit zoawat het meeste claire-obscur...:D

Merlin
01-07-2007, 02:10 AM
Feit is als ik moet antwoorden op de vraag: "Welke goede foto's kan je je nu herinneren?"...
ik alleen zwart-wit beelden kan opsommen... haast nooit kleurbeelden!
Dat is precies wat Jed zegt, het werkt meer op het lange termijn geheugen. Maar het is niet zo dat onder de grote namen van fotografen alleen de oude z/w meesters (Adams, Cartier-Bresson, etc) zijn te vinden. Hedendaagse kleurenfotografen (Rineke Dijkstra, Anton Corbijn, etc.) zijn even veel zo niet meer geliefd.
Ik denk dan ook dat z/w met tijdloos wordt geassocieerd en kleur met bij de tijd. Daarom is er altijd een markt voor beide stromingen.

Ik heb het al eens eerder geschreven, maar ik verbaas me er regelmatig over dat klassiek z/w fotowerk heel slecht gewaardeerd wordt. Dan heb ik het niet persÚ over mijn werk. :) Moderne kleurenbeelden worden door mensen in mijn omgeving veel meer aandacht gegeven, terwijl ze meestal niet reroduceerbaar zijn en met weinig techniek tot stand zijn gekomen.

Qua techniek heb je als fotograaf zowel voor kleur als z/w veel nodig. Bij moderne kleurenbeelden kan je je onvermogen echter veel beter maskeren. Daarom vind je veel techneuten onder z/w werkers en intu´tieven onder kleurgebruikers. Daarom zal volgens mij z/w altijd minder als kunst worden bestempeld dan kleur. Voor het grote publiek is z/w beeldinhoudelijk veel beter te begrijpen dan kleur. En kunst is tegenwoordig onbegrijpelijk... :D

Merlin
01-07-2007, 02:18 AM
Als fysicus kan ik hier over opmerken dat zwart-wit het hele spectrum omvat en kleur slechts een bepaalde golflengte en daarmee heel beperkt is.Zo had ik het nog niet gezien. Je hebt gelijk.

Schilders beschouwen de monochrome onderschildering (=licht) de hoofdzaa in hun schilderijk. De grote schilders zijn allen schilders van het licht. De ongeoefende beschouwer kan echter de werking van licht en kleur niet onderscheiden. Daar is vaak de nodige training voor nodig.Geldt dat ook nog wel voor de moderne schilders? Toevallig ken ik wat kunstenaars en studenten op de kunstacademie, maar zij werken allemaal uit hun hart en gevoel, geen van allen met hun hoofd. Als ik ze vraag naar de lichtwerking kunnen ze daar geen zinnig woord over zeggen. Ze komen met verhalen waar ik geen touw aan vast kan knopen, over maatschappelijke vragen en normen, de stand van de sterren en hun plaats in de wereld. Of zijn ze onbewust bekwaam in het gebruik van een ondertekening/zwartgang?

Jed Freudenthal
01-07-2007, 02:57 AM
[QUOTE=Merlin;414284]Dat is precies wat Jed zegt, het werkt meer op het lange termijn geheugen. Maar het is niet zo dat onder de grote namen van fotografen alleen de oude z/w meesters (Adams, Cartier-Bresson, etc) zijn te vinden. Hedendaagse kleurenfotografen (Rineke Dijkstra, Anton Corbijn, etc.) zijn even veel zo niet meer geliefd.
Ik denk dan ook dat z/w met tijdloos wordt geassocieerd en kleur met bij de tijd. Daarom is er altijd een markt voor beide stromingen.

Anton Corbijn herinner ik mij alleen aan zijn zwart-wit werk. Rineke Dijkstra alleen aan de monochromen ( wat op hetzelfde neerkomt)..
Een hedendaagse kleurenfotograaf kan wel geliefd zijn; het betekent niet dat het een 'blijfertje' is. Hij kan varen op het 'direct-effect' van kleur, of het kan iemend zijn die aan de weg timmert. Een kleurenfotograaf zal trouwens sowieso niet blijven, omdat de levensduur van een kleurendruk uiterst beperkt is.

Een zwart-wit druk zal appeleren aan het lange termijn geheugen, maar ook alleen als het een goede foto is. De fotograaf kan in een zwart-wit foto het licht manipuleren; naar zijn hand zetten. Dit wordt clair-obscur genoemd, en is een machtig instrument. Bij kleur is dat niet mogelijk.

Nadat de monochrome onderschildering enkele tientallen jaren in de schilderkunst 'is weg geweest', is hij nu weer aan het terugkomen. Ik ben weer jonge schilders tegengekomen, die op die wijze werken. De schilders die de onderschildering hebben weggelaten werkten misschien op hun eigen gevoel, maar niet op het gevoel van de beschouwer. Een ding is zeker, het schilderij zal snel gemaakt zijn. En of het nu om fotografie of schilderkunst gaat; er is veel transpiratie nodig.

Jed

Van Luppen
01-10-2007, 12:21 PM
Jonge mensen zijn met kleur grootgebracht en niet met zwart/wit. Een zwart/wit televisietoestel kennen ze niet ... wat wil je dan ... alles rond hen is kleur ...waarom zouden ze dan liever zwart/wit zien ???? Bijgevolg ligt kleur beter in de markt dan zwart/wit ... en ik geloof niet dat we geen kleurfoto's kunnen herinneren, dat lijkt mij ver gezocht. Misschien niet tot in alle details, maar dat geldt evenzeer ook zwart/wit beelden ... de wereld is in kleur ... dus zwart/wit zal enkel nog een kleine minderheidsniche vormen binnen de fotografie (zoals bv. de etskunst) , een niche waar het overigens prettig vertoeven is, wat mij betreft ...

Jaymes

argus
01-10-2007, 04:23 PM
...Daarom zal volgens mij z/w altijd minder als kunst worden bestempeld dan kleur...

Het is dan ook zooooooo gemakkelijk om met kleur een "kunstwerk" te maken in de fotografie.
Men neme een waterverfpapiertje, Pola-achterwand, een artistiek randje erbij en de uitgewassen kleuren doen de rest: deze fruitschaal (http://sheetfilm.be/pics/fruitschaal.jpg) wordt (in de ogen van mijn collega's op het werk) een waar kunstwerk en dat in minder dan 10 minuten van opstelling tot afdruk...

Instant kunst of kitsch?

pfffffff. :rolleyes:

G

PieterB
01-11-2007, 12:05 AM
Het is dan ook zooooooo gemakkelijk om met kleur een "kunstwerk" te maken in de fotografie.
Men neme een waterverfpapiertje, Pola-achterwand, een artistiek randje erbij en de uitgewassen kleuren doen de rest: deze fruitschaal (http://sheetfilm.be/pics/fruitschaal.jpg) wordt (in de ogen van mijn collega's op het werk) een waar kunstwerk en dat in minder dan 10 minuten van opstelling tot afdruk...

Instant kunst of kitsch?

pfffffff. :rolleyes:

G

mmm, al bij al niet slecht, zelfs goed, maar ik heb het gevoel dit al eerder gezien te hebben.
Ik zou het in ieder geval niet ophangen omdat ik zoiets ja... kitsch vind.

Jed Freudenthal
01-11-2007, 09:56 AM
Jonge mensen zijn met kleur grootgebracht en niet met zwart/wit. Een zwart/wit televisietoestel kennen ze niet ... wat wil je dan ... alles rond hen is kleur ...waarom zouden ze dan liever zwart/wit zien ???? Bijgevolg ligt kleur beter in de markt dan zwart/wit ... en ik geloof niet dat we geen kleurfoto's kunnen herinneren, dat lijkt mij ver gezocht. Misschien niet tot in alle details, maar dat geldt evenzeer ook zwart/wit beelden ... de wereld is in kleur ... dus zwart/wit zal enkel nog een kleine minderheidsniche vormen binnen de fotografie (zoals bv. de etskunst) , een niche waar het overigens prettig vertoeven is, wat mij betreft ...

Jaymes

Mijn kleinkinderen hebben een kleuren TV. Maar als zij zappen, blijven ze bij een zwart-wit film steken. Hoe zit dat?

Jed

Huib
01-13-2007, 12:39 PM
Mijn kleinkinderen hebben een kleuren TV. Maar als zij zappen, blijven ze bij een zwart-wit film steken. Hoe zit dat?

Jed

Toen wij thuis nog een ZW tv hadden en de buren al een kleuren TV, moest mijn moeder mij daar altijd weghalen.....

Merlin
01-13-2007, 01:13 PM
Instant kunst of kitsch?Kunst of kiek? :D

Jed Freudenthal
01-13-2007, 02:59 PM
Toen wij thuis nog een ZW tv hadden en de buren al een kleuren TV, moest mijn moeder mij daar altijd weghalen.....

Jouw moeder is, denk ik een hele wijze moeder, die wist wat goed voor je was.:D
Jed

elbuveli2ETHPY
03-23-2008, 03:47 AM
Jed,als je de oude zwart-wit films bekijkt,komen het toch veel rustiger over dan bij een kleurenfilm.

Nog iets,op de fotoclub was,in vroeger jaren,alles zwart wit,men was er vol van,er bestond niets beters dan dat,nu,in het digi-tijdperk alles kleur,je ziet geen enkele zwart wit foto meer,vraag je ernaar,durven ze,volgens mij,er niet voor uit te komen,konden ze niet meer dan zwart wit afdrukken,te moeilijk,of zo.
Als je de foto,s vroeger zo mooi vond,waarom dan die omschakeling naar kleur,hier en daar hoor je,het is zo makkelijk,ja,snap ik,scherpstellen hoeft niet meer,lichtmeten ook niet,dokawerk bestaat al helemaal niet meer,het kan gewoon onder het televisie kijken door,en grotere printjes dan A4,komen bij de Aldi of het Kruidvat vandaan,ik heb indertijd nog stofjes bij de apotheker gehaald om ontwikkelaar te maken,dat waren nog eens tijden.
En wat die TV betreft,toen de hele wereld een TV had,kregen wij pas zo,n ding,een flips,maar een prachtig mooi ZWART WIT beeld,en daar denk ik nog steeds aan terug,oja,de hele wereld was eigenlijk ons dorpje,realiseer ik me nu.

Ruud.

Pim Warnars
03-23-2008, 04:49 AM
Kleur is voor meisjes!

Jed Freudenthal
03-23-2008, 06:59 AM
[QUOTE=elbuveli2ETHPY;605765]Jed,als je de oude zwart-wit films bekijkt,komen het toch veel rustiger over dan bij een kleurenfilm.

Zwart-wit en kleur zijn verschillend. Zwart-wit stelt het totale licht voor en spreekt het gevoel (sentiment) aan en is langdurig. De fotograaf (of schilder) kan dit sturen, en dus het gevoel sturen. Het effect is langdurend.
Kleur ( een deel van het licht) spreekt de sensation,( in de engelse zin) aan. Het is direct en kortdurend. De fotograaf kan weinig sturen. Dat maakt het makkelijk voor de fotograaf.

Het publiek prefereert de zwart-wit film ( de beste films van de 20 e eeuw zijn zwart-wit), met Citizen Kain als nummer 1. De commercie is echter meer gebaat bij direct effect.

Of je voor kleur of zwart-wit kiest zou moeten afhangen van je doel. Helaas kiezen veel mensen niet, maar kiest de reclame voor hen. Of liever gezegd, dicteert de reclame.

Jed