Switch to English Language Passer en langue française Omschakelen naar Nederlandse Taal Wechseln Sie zu deutschen Sprache Passa alla lingua italiana
Members: 70,206   Posts: 1,531,833   Online: 865
      
Results 1 to 8 of 8

Thread: Lichterkontrast

  1. #1
    ath
    ath is offline
    ath's Avatar
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    Germany
    Shooter
    35mm
    Posts
    890

    Lichterkontrast

    Hallo,

    ein Thema, welches mich schon länger umtreibt ist das Thema Lichterkontrast im Abzug.
    Konkret hatte ich in letzter Zeit häufiger Motive (helle Steine, weiße Blüten) bei denen ich mir im Abzug in den hellsten Stellen mehr Kontrast für bessere Differenzierung gewünscht hätte. Der Kontrast ist einen direkte Folge des jeweiligen Dichteverlaufs dieses spezifischen Papieres; Kentmere VC select z.B. hat da mehr Lichterkontrast als Agfa MCP (bei gleichem Globalkontrast).

    Ein kurzer Versuch mit leichtem Überbelichten und Bleichen brachte keine Verbesserung.

    Da mich dieses Thema letztes Mal mitten im Erstellen eines Portfolios erwischt hat, ist Papierwechsel nicht immer eine Lösung.

    Daher meine Frage:
    Bei gegebenen Negativ und Papier, welche Möglichkeiten habe ich, den Lichterkontrast zu erhöhen?
    Entwicklerwahl, Verdünnung, Bewegung, Bleichen?

    Vorbelichten sollte meiner Meinung nach den Kontrast senken; an Kurvenverbiegung durch Splitgrade glaube ich erst, wenn ich handfeste Beweise dafür gesehen habe.

    Hat jemand konkrete Erfahrungen und / oder Tips?

    Ach ja: hier: http://www.apug.org/forums/forum41/7...-contrast.html läuft gerade einen ähnliche Diskussion suf englisch.
    Regards,
    Andreas

  2. #2
    Klaus_H's Avatar
    Join Date
    Apr 2006
    Location
    Lower Saxony, Germany
    Shooter
    Medium Format
    Posts
    21
    Hallo Andreas,

    ich habe zwar keinen Tip für "gegebene Negative etc.", aber ich kann Dir PMK als Negativentwickler empfeheln. Die Negativfärbung durch den Entwickler bringt vor Allem in den hohen Negativdichten (Lichtern) eine Gradationsbeugung, die beim Vergrößern auf VC Papieren die Lichter leichter kopierbar macht.

    Beste Grüße,

    Klaus

  3. #3
    RalphLambrecht's Avatar
    Join Date
    Sep 2003
    Location
    the villages .centralflorida,USA and Germany
    Shooter
    Multi Format
    Posts
    6,436
    Images
    1
    Quote Originally Posted by ath View Post
    Hallo,

    ein Thema, welches mich schon länger umtreibt ist das Thema Lichterkontrast im Abzug.
    Konkret hatte ich in letzter Zeit häufiger Motive (helle Steine, weiße Blüten) bei denen ich mir im Abzug in den hellsten Stellen mehr Kontrast für bessere Differenzierung gewünscht hätte. Der Kontrast ist einen direkte Folge des jeweiligen Dichteverlaufs dieses spezifischen Papieres; Kentmere VC select z.B. hat da mehr Lichterkontrast als Agfa MCP (bei gleichem Globalkontrast).

    Ein kurzer Versuch mit leichtem Überbelichten und Bleichen brachte keine Verbesserung.

    Da mich dieses Thema letztes Mal mitten im Erstellen eines Portfolios erwischt hat, ist Papierwechsel nicht immer eine Lösung.

    Daher meine Frage:
    Bei gegebenen Negativ und Papier, welche Möglichkeiten habe ich, den Lichterkontrast zu erhöhen?
    Entwicklerwahl, Verdünnung, Bewegung, Bleichen?

    Vorbelichten sollte meiner Meinung nach den Kontrast senken; an Kurvenverbiegung durch Splitgrade glaube ich erst, wenn ich handfeste Beweise dafür gesehen habe.

    Hat jemand konkrete Erfahrungen und / oder Tips?

    Ach ja: hier: http://www.apug.org/forums/forum41/7...-contrast.html läuft gerade einen ähnliche Diskussion suf englisch.
    Andreas

    Ich nehme mal an, Du kennst Dich mit Gradationskurven aus. Sie Dir im Anhang das Beispiel einer Filmkurve an. Je steiler die Tangente an der Kurve liegt, desto mehr Kontrast hat die Kurve. Wie Du siehst, haben die Lichter und Schatten immer weitaus weniger als die Mitteltöne.

    Desto weniger Du belichtest, desto weiter rutschen alle Tonwerte nach links auf der Kurve nach unten. Das heisst, ein unterbelichteter Film hat mehr Kontrast in den Lichtern als ein normal oder überbelichteter Film. Das kann aber nicht die Lösung sein.

    Nun sieh Dir den zweiten Anhang an. Oen ist ein Film ohne deutliche Schulter. Ein solcher Film wird einen höheren Kontrast in den Lichtern haben als ein Film mit deutlicher Schulter, wie der unten. Allerdings verschieben sich dadurch auch die Tonwerte der Mitteltöne wie Du an den Bildbeispielen sehen kannst.

    Ich empfehle eine Film/Entwickler Kombination die die Schulterwirkung minimiert und anschliessend eine Papierbehandlung (zum Beispiel bleichen) um die Tonwerte weiter zu optimieren.
    Attached Thumbnails Attached Thumbnails FilmContrast.jpg   Shoulder.jpg  
    Regards

    Ralph W. Lambrecht
    www.darkroomagic.comrorrlambrec@ymail.com[/URL]
    www.waybeyondmonochrome.com

  4. #4
    ath
    ath is offline
    ath's Avatar
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    Germany
    Shooter
    35mm
    Posts
    890
    Hallo Klaus und Ralph,

    die Densitometrie ist mir durchaus vertraut. Das Negativ habe ich als vorgegeben gesetzt, weil ich hier den Acros mit einer sehr geraden Kurve nutze - da ist keine Schulter. Meine Frage ist halt, was kann ich in der Duka noch beeinflussen - durch gezieltes Verbiegen der Papierkurve in den Lichtern.

    Bei manchen Motiven kann man den Papierkontrast einfach hochziehen und den Globalkontrast durch Abwedeln wieder einfangen - bei komplexeren Motiven wird das schwierig oder unmöglich.
    Regards,
    Andreas

  5. #5
    RalphLambrecht's Avatar
    Join Date
    Sep 2003
    Location
    the villages .centralflorida,USA and Germany
    Shooter
    Multi Format
    Posts
    6,436
    Images
    1
    Quote Originally Posted by ath View Post
    ...Bei manchen Motiven kann man den Papierkontrast einfach hochziehen und den Globalkontrast durch Abwedeln wieder einfangen - bei komplexeren Motiven wird das schwierig oder unmöglich.
    Ich weiss nicht wie man den Globalkontrast durch abwedeln wieder einfangen kann. Lokal ja, global leider nicht.

    Ich würde es mal mit lokalem Split-Printing versuchen.
    Regards

    Ralph W. Lambrecht
    www.darkroomagic.comrorrlambrec@ymail.com[/URL]
    www.waybeyondmonochrome.com

  6. #6
    AndreasT's Avatar
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Berlin
    Shooter
    Multi Format
    Posts
    353
    Eine unelegante lösung wer die lichter hard nachzubelichten.

  7. #7
    RalphLambrecht's Avatar
    Join Date
    Sep 2003
    Location
    the villages .centralflorida,USA and Germany
    Shooter
    Multi Format
    Posts
    6,436
    Images
    1
    hallo andreas,
    ich ose dieses problem mit erfolg(meist weisse wolken am himmel) genau wie du es schon angedeutet st, bei mittlerem globalen kontrast, leicte unterbelichtung und anschliessend einbennen der lichter mit max local kontrst, leichtes bleixhen ver feinert den proczess. fuer mich funktioniert es wie in meinem buch wbm auf ein paar seiten gezeigt.
    Regards

    Ralph W. Lambrecht
    www.darkroomagic.comrorrlambrec@ymail.com[/URL]
    www.waybeyondmonochrome.com

  8. #8
    AndreasT's Avatar
    Join Date
    Sep 2006
    Location
    Berlin
    Shooter
    Multi Format
    Posts
    353
    Ich belichte sehr oft mit harter Gradation nach. Helle stellen die mehr Kontrast brauchen bleiche ich auch gelegentlich. Oder kleine stellen die zu klein sind um abzuwedeln als auch denn Kontrast zu erhöhen.
    Bei wichtige negative die sehr flau/flach sind belichte ich die so das die leicht zu dunkel sind und bleiche die heller was denn Kontrast erhöht.
    Lokalen Kontrast wird oft vernachlässigt was ich oft als wichtiger finde als denn gesamt Kontrast.



 

APUG PARTNERS EQUALLY FUNDING OUR COMMUNITY:



Contact Us  |  Support Us!  |  Advertise  |  Site Terms  |  Archive  —   Search  |  Mobile Device Access  |  RSS  |  Facebook  |  Linkedin