Switch to English Language Passer en langue française Omschakelen naar Nederlandse Taal Wechseln Sie zu deutschen Sprache Passa alla lingua italiana
Members: 69,717   Posts: 1,514,805   Online: 813
      
Page 2 of 3 FirstFirst 123 LastLast
Results 11 to 20 of 28
  1. #11
    Willie Jan's Avatar
    Join Date
    Jun 2004
    Location
    Best/The Netherlands
    Shooter
    4x5 Format
    Posts
    1,910
    Images
    49
    kan de ontwikkelaar in combinatie met het papier ook nog een invloed hebben van dergelijke omvang?

    Ik vind het ilford papier altijd aan de zachte kant (scheelt 1 gradatie) in vergelijking met andere merken zoals kentmere en agfa. als ik het goed lees, heb jij nu het tegenovergestelde.

  2. #12
    fred's Avatar
    Join Date
    Sep 2002
    Location
    Belgium
    Shooter
    Multi Format
    Posts
    1,471
    Images
    1
    Heeft het niet uitsluitend te maken met het productieproces...
    Hoeveel materiaal is er gevoelig aan de die bepaalde nanometers, en hoeveel is er gevoelig aan licht met de andere nanometers...

    Wie geeft er eens uitleg over het volledige productie proces??
    Wie is daar specialist in? Of wie doet het opzoekingswerk?

    Wat bepaalt bvb de maximale zwarting van een barietpapier ...?
    bvb bij Ilford is dat densiteit 2.0 en bij Agfa (was dat) 2.2 met zelfde ontwikkelaar... (bijna een verdubbeling in maximale zwarting)

  3. #13
    hka
    hka is offline
    hka's Avatar
    Join Date
    Dec 2004
    Shooter
    Multi Format
    Posts
    2,122
    Quote Originally Posted by Willie Jan View Post
    kan de ontwikkelaar in combinatie met het papier ook nog een invloed hebben van dergelijke omvang?

    Ik vind het ilford papier altijd aan de zachte kant (scheelt 1 gradatie) in vergelijking met andere merken zoals kentmere en agfa. als ik het goed lees, heb jij nu het tegenovergestelde.
    Of is het juist andersom dat Ilford de ISO waarden goed afgestemd heeft en de anderen er naast zitten? Dat is nu het dilema, waar moet je het zoeken. Kan me niet voorstellen wanneer het negatief een Average Gradient heeft van 0.59, geschikt voor diffusie-vergroters, en uitstekend printbaar op gradatie 2 papier dit plots op een ander papiertje totaal anders uitpakt. Aan het negatief veranderd niets, aan de vergroter niet, de andere instellingen ook niet. Ik zou dan denken dat er bij de "andere papieren" iets niet in de haak is. Voor de duidelijkheid wil ik wel even vermelden dat het uiteindelijke resultaat van de print goed is. Dat is nu nog niet het probleem. Stel echter dat je een negatief hebt dat harder is en je zou dit voor een goede print op gradatie 1 moeten drukken dan kom je er met de "andere" papieren niet meer aan...
    harry

    Release, the best you can do...

  4. #14
    argentic's Avatar
    Join Date
    Sep 2002
    Location
    Echandelys, Auvergne, France
    Shooter
    4x5 Format
    Posts
    1,709
    Ansel Adams wist al dat hetzelfde negatief op het ene merk een andere gradatie nodig had dan op het andere. En dat het soms veel kon verschillen. Elke producent is vrij om een naam of gradatie te verzinnen voor zijn eigen papier.

    Daarom is het ISO systeem ontwikkeld voor gradaties. Dan heb je objectieve meetwaarden per papier, en zelfs voor elke papier-ontwikkelaar-combinatie. Maar niemand verplicht een producent om dit systeem toe te passen.

    M.a.w. niets nieuws onder de zon.
    Wilbert
    http://www.photovergne.com
    Cours photo en Auvergne

  5. #15

    Join Date
    Dec 2004
    Shooter
    Multi Format
    Posts
    2,146
    Quote Originally Posted by argentic View Post
    Ansel Adams wist al dat hetzelfde negatief op het ene merk een andere gradatie nodig had dan op het andere. En dat het soms veel kon verschillen. Elke producent is vrij om een naam of gradatie te verzinnen voor zijn eigen papier.
    Dat wijst dan nog maar eens aan het belang van je proces van opname tot print te standaardiseren.
    Spelen met een nieuw papier heeft tot gevolg dat je de ontwikkeling van je negatieven moet aanpassen, anders moet gaan belichten, etc...

    Je ganse productieproces staat dus telkens op de helling wanneer je ook maar 1 parameter wijzigt.

    G
    (ik ben Fred voor )

  6. #16
    fred's Avatar
    Join Date
    Sep 2002
    Location
    Belgium
    Shooter
    Multi Format
    Posts
    1,471
    Images
    1
    Quote Originally Posted by argus View Post
    Dat wijst dan nog maar eens aan het belang van je proces van opname tot print te standaardiseren.
    Spelen met een nieuw papier heeft tot gevolg dat je de ontwikkeling van je negatieven moet aanpassen, anders moet gaan belichten, etc...

    Je ganse productieproces staat dus telkens op de helling wanneer je ook maar 1 parameter wijzigt.

    G
    (ik ben Fred voor )
    Zéér goed Geert!

    Je bent al goed geïntoxiceerd, lees ik...
    Druppel per druppel... daar is geen kruid tegen opgewaasen...

  7. #17
    hka
    hka is offline
    hka's Avatar
    Join Date
    Dec 2004
    Shooter
    Multi Format
    Posts
    2,122
    Dat is een ondoenlijke zaak. Als je beslist nadat je de opnamen gemaakt hebt om ze op een warm papier te drukken in plaats van het koudere dan ben je de klos.
    Ik dacht dat er wel zoiets was als een standaard ANSI & ISO. Maar als iedereen maar wat aan rommelt en daar begint het op te lijken dan is er maar een remedie nl. die papiersoorten gebruiken die zich er wel aan houden. Inmiddels begrepen dat Ilford zich met zijn papieren het nauwst conformeert met deze standaard.
    harry

    Release, the best you can do...

  8. #18

    Join Date
    Nov 2006
    Shooter
    4x5 Format
    Posts
    971
    Deze draad heeft me zo geïntrigeerd dat ik me maar even heb geregisterd. Wordt met gradatie bedoeld de filterwaarde ? Mijn ervaring is dat verschillende VC papieren andere filteringen nodig hebben om de zelfde gradatie te krijgen. Tenminste ik werk zo. Voor elk VC papier wat ik gebruik heb ik een lijstje met filterwaardes die bij de gradatie horen. De gradatie ligt vast, de filtering varieert.

  9. #19
    Marc Leest's Avatar
    Join Date
    Oct 2003
    Location
    Hasselt, Belgium
    Shooter
    Multi Format
    Posts
    1,267
    Images
    12

    Bepaling van gradatie van het papier

    Nodig : een (Stouffer) transmissie stepwedge en een densitometer of als je geen densitometer hebt een gecalibreerde reflectie stepwedge.
    Maak van het te testen papier een contactafdruk met de stepwedge (met contrast filter in de vergroter).
    Meet de densiteiten van net niet wit en net niet zwart. Maak het verschil en vermenigvuldig met 100. Dit is de ISO waarde voor die bepaalde gradatie. Zoek het bijpassende filternummer op in de gepubliceerde tabel.

    M.
    We cannot change how the cards are dealt, just how to play the hand...
    Randy Pausch

  10. #20
    argentic's Avatar
    Join Date
    Sep 2002
    Location
    Echandelys, Auvergne, France
    Shooter
    4x5 Format
    Posts
    1,709
    Quote Originally Posted by hka View Post
    Maar als iedereen maar wat aan rommelt en daar begint het op te lijken dan is er maar een remedie nl. die papiersoorten gebruiken die zich er wel aan houden. Inmiddels begrepen dat Ilford zich met zijn papieren het nauwst conformeert met deze standaard.
    Het is geen kwestie van maar wat aanrommelen. Tot voor kort was er gewoon geen standaard. Daarom is die ISO waardering in het leven geroepen. Ilford heeft zijn papier daar (grotendeels) op aangepast.

    Maar eigenlijk houdt iedere producent zich eraan. Want een producent kan zich er niet NIET aan houden. (Zoiets als het zonesysteem. Of je het nu gebruikt of niet, zodra je zelf ontwikkelt gebruik je het toch.)

    Een papierproducent produceert een bepaald papier. Dat heeft automatisch een bepaalde ISO waarde. Die staat op het pak, of die kun je zelf even testen. Of die producent dat papier vervolgend hard, zacht, gradatie 3, 4, 00 of pietjepuk noemt maakt niet uit.

    Kortom, zodra je een nieuw papier gaat gebruiken, neem je even de tijd om de test van Marc hierboven uit te voeren. Dan heb je ook meteen de papier-ontwikkelaar-combinatie onder de knie. Zolang de producent zijn papierproductie niet verandert weet je precies waar je aan toe bent. Overigens hoef je niet persé een densitometer te hebben. Met het tellen van de grijstrapjes kom je al een heel eind. Een kind kan de was doen.

    Ben je helemaal pietje precies dan belicht je bij elk nieuw emulsienummer even een grijstrapje om te zien of er veranderingen zijn. Nee? Dan kun je aan de slag. Is er wel duidelijk verschil, dan moet je alle gradaties even opnieuw doortesten. Je kunt het jezelf gemakkelijk maken door zeven (of 12) grijstrapjes aan elkaar te plakken, met een strookje gradatiefilter per grijstrapje er overheen. Dan test je alle gradaties 00 t/m 5 in één keer. Hé ! Die zou ik als Phot-O-Vergne wel eens kunnen gaan verkopen Gezien de huidige prijs van grijstrapjes en gradatiefilters wordt dat echter een kostbaar grapje.
    Last edited by argentic; 11-29-2006 at 03:09 AM. Click to view previous post history.
    Wilbert
    http://www.photovergne.com
    Cours photo en Auvergne

Page 2 of 3 FirstFirst 123 LastLast


 

APUG PARTNERS EQUALLY FUNDING OUR COMMUNITY:



Contact Us  |  Support Us!  |  Advertise  |  Site Terms  |  Archive  —   Search  |  Mobile Device Access  |  RSS  |  Facebook  |  Linkedin