Discussions: 45,239 | Messages: 609,947 | Members: 29,967 | Online: 320 | Chatroom: 1
User Name:  Password:
 

"That is called grain. It is supposed to be there." -Flotsam


 
APUG search    RSS MOBILE
Customize Sidebar
SL66
Author: jmcd
42 view(s)
Gum-Silver Process
Author: Dwane
1146 view(s)
aj 12 + various things
Author: jnanian
665 view(s)
Kodak D-19
Author: Tom Hoskinson
973 view(s)
Go Back   APUG > APUG Nederlandse Forums > Donkere kamer > Zwartwit: Film, Papier, Chemie > Wat is de optimale belichting ?

Closed Thread
 
Thread Tools Display Modes
Old 06-10-2008, 03:11 AM   #71 (permalink)
 
Willie Jan's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Location: Best/The Netherlands
Posts: 986
Default

Vaak verzand een draadje in afwijkend gedrag van de posters waardoor het steeds moeilijker wordt om de leidraad nog te volgen.

Ik zou willen pleiten voor het aanleren van het zonesysteem voor iedereen die hier op het forum verschijnt.

Zo moeilijk is het niet en makkelijker om te zeggen dat de bloem in VII zit dan:

een twee stops ruimere belichting.
Ok, 2 stops ruimer, maar van wat (van zone V)?
en moet ik dan overbelichten of onderbelichten?
Betekent dat dan ik de sluitertijd omhoog of omlaag moet schroeven?
Of het diafragma moet verhogen of verlagen?
__________________
Foto-Art, The Netherlands
Willie Jan is offline   Ignore this user Ignore this thread Ignore this forum
Old 06-10-2008, 03:39 AM   #72 (permalink)
hka
 
hka's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Posts: 1,786
Default

Zojuist mijn lichtmeter bij het oud vuil gezet...
__________________
harry

Release, the best you can do...
hka is offline   Ignore this user Ignore this thread Ignore this forum
Old 06-10-2008, 04:00 AM   #73 (permalink)
 
Join Date: Nov 2006
Posts: 558
Default

Quote:
Ik zou willen pleiten voor het aanleren van het zonesysteem voor iedereen die hier op het forum verschijnt.
Een inburgerings examen, dat lijkt me wel wat ! Voordat je een inlogcode krijgt verplicht een week bij onze mod, dan komt zijn cursisprogramma ook van de grond.
gary mulder is online now   Ignore this user Ignore this thread Ignore this forum
Old 06-10-2008, 04:14 AM   #74 (permalink)
 
Join Date: Nov 2006
Posts: 57
Default

Quote:
Originally Posted by hka View Post
Zojuist mijn lichtmeter bij het oud vuil gezet...
Maar dan weet je niet meer welke EV zone V heeft.

groet,

Theo
Theo Bartelings is offline   Ignore this user Ignore this thread Ignore this forum
Old 06-10-2008, 05:00 AM   #75 (permalink)
 
Q.G.'s Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 204
Default

Quote:
Originally Posted by Willie Jan View Post
Vaak verzand een draadje in afwijkend gedrag van de posters waardoor het steeds moeilijker wordt om de leidraad nog te volgen.

Ik zou willen pleiten voor het aanleren van het zonesysteem voor iedereen die hier op het forum verschijnt.

Zo moeilijk is het niet en makkelijker om te zeggen dat de bloem in VII zit dan:

een twee stops ruimere belichting.
Ok, 2 stops ruimer, maar van wat (van zone V)?
Als je dat niet weet, ben je ook niet in staat om het zonesysteem te gebruiken.
Weet je het wel, heb je het zonesysteem niet nodig.

En nogmaals, besluiten dat iets twee stops ruimer belicht moet worden is nog lang niet (!!!) hetzelfde als het zonesysteem gebruiken.


Quote:
en moet ik dan overbelichten of onderbelichten?
Betekent dat dan ik de sluitertijd omhoog of omlaag moet schroeven?
Of het diafragma moet verhogen of verlagen?
En als je dat niet weet moet je voorlopig echt even geen camera meer gebruiken. Tenzij het een een auto-alles dingetje is.
Q.G. is offline   Ignore this user Ignore this thread Ignore this forum
Sponsored Ad. (Subscribers to APUG have the option to remove this ad.)

Old 06-10-2008, 05:01 AM   #76 (permalink)
 
Q.G.'s Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 204
Default

Quote:
Originally Posted by hka View Post
Zojuist mijn lichtmeter bij het oud vuil gezet...
Goed zo!
Q.G. is offline   Ignore this user Ignore this thread Ignore this forum
Old 06-10-2008, 05:12 AM   #77 (permalink)
 
Q.G.'s Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 204
Default

Quote:
Originally Posted by Willie Jan View Post
Ik zou willen pleiten voor het aanleren van het zonesysteem voor iedereen die hier op het forum verschijnt.
Om het zonesysteem te kunnen begrijpen, en te kunnen gebruiken, zul je toch eerst moeten begrijpen wat bij de belichting van een film komt kijken.
En dat - begrijpen wat bij de belichting van een film komt kijken - is helemaal niet moeilijk.

Het zonesysteem voegt daar niets aan toe.
Wat het zonesysteem wel doet is je van te voren een idee geven hoe je tijdens de ontwikkeling het contrast van een plaat kunt sturen.
En daar moet je de voorafgaande belichting op aanpassen.

Maar begrijp je nog niet wat er bij de belichting van film komt kijken is het zonesysteem zelfs niet maar één stap te ver, maar nog oneindig ver buiten bereik.

Dus als het om het leren begrijpen van de optimale belichting gaat moet het zonesysteem niet als leerstof verplicht gesteld worden, maar integendeel tot verboden terrein worden verklaard, totdat de juiste belichting van je film een routinekwestie is geworden.

Maar helaas blijkt (!) maar al te vaak dat de mystiek van de romeinse cijfers een te grote aantrekkingskracht heeft.
En dat - het spijt me, maar ik moet het zeggen - is alleen maar zo omdat men nog lang niet begrijpt waar het eigenlijk om gaat.

Leer eerst wat een meter doet. En wat je film nog wel, en niet meer aan kan, en wat dus de speelruimte is waarbinnen je met diafragma's en sluitertijden kunt spelen.
Q.G. is offline   Ignore this user Ignore this thread Ignore this forum
Old 06-10-2008, 05:58 AM   #78 (permalink)
 
Join Date: Nov 2006
Posts: 558
Default

Zoals toegezegd een stukje over ontwikkelen en beoordelen van
negatieven.

Bij het zoeken naar de juiste ontwikkeling probeer ik alles in het
werk te stellen wat in mijn vermogen ligt om de factoren die de
ontwikkeling bepalen zo constant mogelijk te houden. De factoren zijn
chemische samenstelling,temperatuur, beweging en tijd. Dit kan niet
genoeg benadrukt worden. Ik gebruik dus ook bij elke film de zelfde hoeveelheid
nieuwe verse ontwikkelaar, alles gaat in een waterbad, niet de ene keer 1
film in de tank de andere keer 2 films, de beweging altijd de zelfde.
Het enige wat veranderd om te finetunen is de ontwikkel tijd.

Als de film droog is, is de eerste test, de volgende. Het negatief
wordt op een stuk tekst op een krant gelegd. Bij een goed negatief is
de onderliggende tekst goed leesbaar door de donkere delen van 't
negatief. Op hele kleine stukjes na mogen er ook geen grotere stukken
zijn die net zo helder zijn als de rand, blanke film. Echter deze
moeten wel behoorlijk doorzichtig zijn. Dit laatste is een subjectief
begrip en verijst wat ervaring. Het gaat er om dat deze delen, de
schaduw partijen, net te onderscheiden donkerder zijn dan de blanke
film.

Als deze schaduw partijen te licht zijn is de belichting te kort
geweest. Zijn ze te gedekt is de belichting te lang. Dit laatste is
echter veel minder schadelijk voor de kwaliteit dan de eerste. Als de
donkere delen van het negatief zo donker zijn dat je de krant
er niet meer doorheen kunt lezen en de lichte partijen lijken wel
goed is de ontwikkeltijd te lang.

Als 't negatief door deze eerste test heen is wordt die afgedrukt. Voor
de testafdruk vind ik het altijd prettig dat er een kleine
zwarte rand om de foto zit, die ontstaat door een stukje van de
blanke film om 't beeld mee te drukken.
Nu probeer je een zo goed mogelijke druk te maken. Totdat je 't
gevoel hebt dat 't niet beter kan. Probeer uitgebreid verschillende
belichtingstijden en gradaties uit. Wees niet snel tevreden ! Maar ga
om je negatief te kunnen beoordelen nog niet doordrukken/tegenhouden
Na droging kun je gaan beoordelen.

Als de druk geheel na tevredenheid is, stel hem tentoon, neem mee
naar bijeenkomsten, vinden anderen ook dat een aantrekkelijke foto
is ? Ben je klaar.

Maar als bovenstaande niet 't geval is, zoeken wat je kunt veranderen.
Hier volgen een paar aanwijzingen ;

Het zwart is te slap, een stukje papier wat in het licht geweest is
en vervolgens ontwikkeld is, is duidelijk donkerder dan de rand om je
foto. Je afdruktijd was te kort. Maar als je een langere afdruktijd
gebruikt wordt de foto te roetig schaduw partijen worden grote zwarte
plekken. Dit is een duidelijk symptoom van een negatief die te kort
is belicht.

Om de druk mooi te krijgen heb je een hoge gradatie nodig, 4-5. De
film te kort ontwikkeld

Er is een hele zachte gradatie nodig,00-1,5 de film te lang ontwikkeld

Zijn er witte partijen in de foto die uitgevreten en oninteressant te
wit uitzien, dit wordt een moeilijke, probeer korter te ontwikkelen,
maar mogelijk wordt de rest van de foto te slap,oninteressant, je
hebt een moeilijk onderwerp contrast en je moet je finetune op een
hoger nivo gaan brengen wat buiten 't bereik van dit stukje gaat vallen.

Kom je er niet uit. De afdruk EN negatief meenemen, laten zien aan
mensen waarin je het vertrouwen hebt dat ze je verder kunnen helpen.
gary mulder is online now   Ignore this user Ignore this thread Ignore this forum
Old 06-10-2008, 07:09 AM   #79 (permalink)
 
Willie Jan's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Location: Best/The Netherlands
Posts: 986
Default

Quote:
Originally Posted by Q.G. View Post
Dus als het om het leren begrijpen van de optimale belichting gaat moet het zonesysteem niet als leerstof verplicht gesteld worden, maar integendeel tot verboden terrein worden verklaard, totdat de juiste belichting van je film een routinekwestie is geworden.
Als ik denk wat je hiermee bedoeld dan geef ik je 100% gelijk.

Voordat ik met het zonesysteem werkte, heb ik eerst mijn ontwikkeling aangepast. Min of meer zoals Gary heeft omschreven. Er zijn te veel variabelen in het gehele proces om dit via technische snufjes zoals densiteitsmetingen te doen. De praktijk (een afdruk) toont direkt of je goed of fout zit en neemt alle afwijkingen mee.

Doordat mijn ontwikkeling nu goed is, kan ik spelen met het aanwezige licht.
Daarnaast ben ik nu aan het verfijnen voor scenes met te veel/te weinig licht op een andere manier aan te pakken om er nog iets meer uit te peuteren.
__________________
Foto-Art, The Netherlands
Willie Jan is offline   Ignore this user Ignore this thread Ignore this forum
Old 06-10-2008, 08:13 AM   #80 (permalink)
 
Q.G.'s Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 204
Default

Quote:
Originally Posted by Willie Jan View Post
Als ik denk wat je hiermee bedoeld dan geef ik je 100% gelijk.

Voordat ik met het zonesysteem werkte, heb ik eerst mijn ontwikkeling aangepast. Min of meer zoals Gary heeft omschreven. Er zijn te veel variabelen in het gehele proces om [...]
Doordat mijn ontwikkeling nu goed is, kan ik spelen met het aanwezige licht.
Mooie illustratie van wat ik bedoel.

Zolang je de ontwikkeling niet ook als variabele gebruikt, maar deze integendeel zelfs als een vast gegeven hanteert (want "nu goed"), ben je niet (!) bezig met het zonesysteem.

Je kunt het hele zone-jargon dan ook beter niet gebruiken, want toch niet van toepassing. Het is alleen maar verwarrend voor anderen, en voor jezelf (want je bent dan immers niet met het zonesysteem bezig).

Het zonesysteem is een systematische uitwerking van het aloude "belicht voor de schaduwen, ontwikkel voor de lichten".
Speel je alleen maar met de belichting, en niet ook met de ontwikkeling, ben je goed bezig. Maar niet met het zonesysteem. 'Alleen' maar met goede belichting.
'Alleen' tussen ' ', want dat is in 99% van de gevallen méér dan voldoende.

Last edited by Q.G.; 06-10-2008 at 08:18 AM.
Q.G. is offline   Ignore this user Ignore this thread Ignore this forum

APUG.ORG Block Ads. (APUG Subscribers have the option of closing this block)
 


  Contact Us - Advertise on APUG - Archive - Top - Site Terms - Forum Rules  
    

All times are GMT -5. The time now is 06:59 PM.
  
All Content Copyright © 2002-2008 Photocentric Ltd.   Search Engine Optimization by vBSEO APUG.ORG is a division of Photocentric Ltd.
This site is best viewed with a resolution of 1280x1024 (or higher), we recommend using