Discussions: 45,240 | Messages: 609,967 | Members: 29,967 | Online: 277 | Chatroom: 1
User Name:  Password:
 

"That is called grain. It is supposed to be there." -Flotsam


 
APUG search    RSS MOBILE
Customize Sidebar
SL66
Author: jmcd
50 view(s)
Gum-Silver Process
Author: Dwane
1146 view(s)
aj 12 + various things
Author: jnanian
665 view(s)
Kodak D-19
Author: Tom Hoskinson
973 view(s)
Go Back   APUG > APUG Nederlandse Forums > Donkere kamer > Kleur : Film, Papier, Chemie > groen water bij voorspoelen ?

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 05-19-2005, 12:37 PM   #1 (permalink)
 
Join Date: May 2005
Posts: 103
Default groen water bij voorspoelen ?

Ik heb onlangs voor het eerst een kleurenrol ontwikkeld in mijn Jobo CPE.
Volgens de aanwijzingen van Amaloco bij de Mono-negacolor heb ik de film in de tank eerst voorgespoeld met water van de vereiste temperatuur (37 G). Ik denk dat dat bedoeld is om de film en tank alvast op temperatuur te brengen, zodat de film niet "schrikt" als je de ontwikkelaar erin giet ?

Nu merkte ik na het spoelen van mijn Kodak Pro Gold 160 (slechts 6 jaar over datum ) dat het spoelwater er BEHOORLIJK groen uitkwam. Ik was eerst even bang dat ik het schutblad erin had gespoeld en de film had weggegooid ...

Nu is mijn vraag: Is dat normaal, zo'n groene kleur ?


Paul.
__________________
www.rolleiflexclub.nl
www.pauljenner.nl

we've got everything you need - satisfaction guaranteed
Paul Jenner is offline   Reply With Quote Ignore this user Ignore this thread Ignore this forum
Old 05-19-2005, 01:54 PM   #2 (permalink)
 
Join Date: Sep 2004
Location: Netherlands
Posts: 1,336
Default

M.b.t. voorspoelen (ook mogelijk bij z/w) het volgende:

Als de fabrikant het niet duidelijk aanbeveelt, hoef je niet voor te spoelen.
Bij het gebruik van C41 films in een CPE en een Jobodrum heeft de ontwikkeltank in de CPE weinig contactoppervlak zodat deze moeilijk de mantelbad temperatuur aanneemt.
C41 gaat op 37,8 graden (C.) zodat je in zo'n geval een temperatuurval krijgt die even tijd nodig heeft om bij te trekken.
De ontwikkeltijd met C41 is slechts 3 Min 15 sec, zodat dit kritisch wordt.

In zo'n geval is voorspoelen geen slecht idee. Kleurstoffen uit de film zijn m.n. afkomstig van de anti-halo laag veroorzaken deze kleuring.

Sommige z/w films bieden bepaalde voordelen bij voorspoelen. Een voorbeeld is de R3 die ook behoorlijk wat kleuring geeft bij het aanbevolen voorspoelen en daarbij tevens de eigenschap heeft dat hierdoor de nominale gevoeligheid van de film iets stijgt.

Bij de meeste z/w films hoef je niet voor te spoelen. In bepaalde gevallen kan dat zelfs nadelig werken.
Fotohuis is offline   Reply With Quote Ignore this user Ignore this thread Ignore this forum
Old 05-19-2005, 02:25 PM   #3 (permalink)
hka
 
hka's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Posts: 1,786
Default Niets mis mee...

Quote:
Originally Posted by Paul Jenner
Ik heb onlangs voor het eerst een kleurenrol ontwikkeld in mijn Jobo CPE.
Volgens de aanwijzingen van Amaloco bij de Mono-negacolor heb ik de film in de tank eerst voorgespoeld met water van de vereiste temperatuur (37 G). Ik denk dat dat bedoeld is om de film en tank alvast op temperatuur te brengen, zodat de film niet "schrikt" als je de ontwikkelaar erin giet ?

Nu merkte ik na het spoelen van mijn Kodak Pro Gold 160 (slechts 6 jaar over datum ) dat het spoelwater er BEHOORLIJK groen uitkwam. Ik was eerst even bang dat ik het schutblad erin had gespoeld en de film had weggegooid ...

Nu is mijn vraag: Is dat normaal, zo'n groene kleur ?


Paul.
Dit verkleuring van het eerste water is geheel normaal. De ontwikkeltemperatuur van 37C is ook oke en wordt inderdaad door Amaloco aanbevolen om de intensiteit van het continu in beweging zijn te elimineren en daardoor te komen tot een normale dekking van het negatief (lees masker).
Wat ik niet gelezen heb is of de negatieven er goed uitgekomen zijn.
Hoor dat nog wel neem ik aan.
__________________
harry

Release, the best you can do...
hka is offline   Reply With Quote Ignore this user Ignore this thread Ignore this forum
Old 05-19-2005, 03:06 PM   #4 (permalink)
 
Huib's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: NL-Limburg
Posts: 319
Default

Quote:
Originally Posted by Fotohuis
M.b.t. voorspoelen (ook mogelijk bij z/w) het volgende:

Als de fabrikant het niet duidelijk aanbeveelt, hoef je niet voor te spoelen.
Bij het gebruik van C41 films in een CPE en een Jobodrum heeft de ontwikkeltank in de CPE weinig contactoppervlak zodat deze moeilijk de mantelbad temperatuur aanneemt.
C41 gaat op 37,8 graden (C.) zodat je in zo'n geval een temperatuurval krijgt die even tijd nodig heeft om bij te trekken.
De ontwikkeltijd met C41 is slechts 3 Min 15 sec, zodat dit kritisch wordt.

In zo'n geval is voorspoelen geen slecht idee. Kleurstoffen uit de film zijn m.n. afkomstig van de anti-halo laag veroorzaken deze kleuring.
Ik heb een jaar of drie geleden eens met Jaap Beugem van Amaloco over het gebruik van de kleurchemie gesproken (ik had 'oude' chemie gratis gekregen bij de aankoop van een jobo en aan de hand van het batchnummer kon hij perfect aangeven hoe oud die chemie was).

En passant adviseerde hij toen om de film 1 minuut (en niet langer) met warm water voor te spoelen bij ontwikkeling in een JOBO. Het staat inderdaad niet expliciet in de leaflet die bij de kits zit, hij gaf toen ook aan waarom dat voorspoelen nodig was, helaas ben ik dat vergeten (stom he!).

Groet,

Huib
Huib is offline   Reply With Quote Ignore this user Ignore this thread Ignore this forum
Old 05-19-2005, 03:44 PM   #5 (permalink)
 
Join Date: May 2005
Posts: 103
Default

Beste mensen, dank voor alle reacties.

De negatieven zijn er redelijk goed uitgekomen, lijkt. Ik zal daar vanavond iets van laten zien.

Ik heb de rol eigenlijk even vlot volgeschoten om zowel de camera als de film te testen (de camera vertoont wat kuren, de film is overjarig). Het zijn dus geen meesterwerkjes geworden

Ik vind de negatieven wel wat aan de donkere kant eigenlijk, de kleur van de drager bedoel ik. Maar Amaloco had al geschreven dat dit soms voorkomt. Weet niet of daar nu een oplossing voor is. Langer voorspoelen, en dan met Robein Fleur en Fijn , ha ha ?


PAul.
__________________
www.rolleiflexclub.nl
www.pauljenner.nl

we've got everything you need - satisfaction guaranteed
Paul Jenner is offline   Reply With Quote Ignore this user Ignore this thread Ignore this forum
Sponsored Ad. (Subscribers to APUG have the option to remove this ad.)

Old 05-19-2005, 04:47 PM   #6 (permalink)
 
Join Date: May 2005
Posts: 103
Default

Dit vind ik wel een redelijk geslaagde opname:



Paul.
__________________
www.rolleiflexclub.nl
www.pauljenner.nl

we've got everything you need - satisfaction guaranteed
Paul Jenner is offline   Reply With Quote Ignore this user Ignore this thread Ignore this forum
Old 05-20-2005, 03:22 AM   #7 (permalink)
hka
 
hka's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Posts: 1,786
Default Te warm...

Quote:
Originally Posted by Paul Jenner
Ik vind de negatieven wel wat aan de donkere kant eigenlijk, de kleur van de drager bedoel ik. Maar Amaloco had al geschreven dat dit soms voorkomt. Weet niet of daar nu een oplossing voor is. Langer voorspoelen, en dan met Robein Fleur en Fijn , ha ha ?
PAul.
Als de negatieven te pittig zijn kun je het beste de temperatuur nog 1 a 2 graden terugbrengen, overigens zonder kwalitieitsverlies. Doorgaans zijn overjarige films qua kontrast eerder slapper. In dit geval ziet het er toch goed uit. Langer voorspoelen heeft geen enkel nut. Kan je adviseren om bij een fotozaak eens even binnen te lopen en daar de AMALOCO Dokakrant te halen deze staat boordevol informatie en tips omtrent het ontwikkelen met o.a. de Jobo processors. Als je ze daar niet kunt krijgen bel of mail je Amaloco zelf en krijg je 'm thuis. Take care...
__________________
harry

Release, the best you can do...
hka is offline   Reply With Quote Ignore this user Ignore this thread Ignore this forum
Old 05-20-2005, 06:16 AM   #8 (permalink)
 
Join Date: Oct 2004
Posts: 72
Default

Groen water is dood-normaal bij de 1e spoeling. Ik heb het zelf ook altijd, maar schrok de 1e keer ook. Die spoeling doe je volgens mij vooral om vervuiling van je chemo te voorkomen (C41 chemo is een paar maal herbruikbaar), verder voorkom je afkoeling van de chemo bij aanraking van de koude film/tank (in mijn geval, ik gebruik geen processor).

Als de film zou schrikken van 38c chemo zou hij dat ook doen bij 38c water... toch ;-)
__________________
in the fairy tale of photography the magic box insures veracity (waarheidsgetrouwheid) and banishes error, compensates for inexperience and rewards ignorance
Susan Sontag...on photography (1977)
reinierv is offline   Reply With Quote Ignore this user Ignore this thread Ignore this forum
Old 05-20-2005, 06:56 AM   #9 (permalink)
 
Join Date: Sep 2004
Location: Netherlands
Posts: 1,336
Default

Het sterkere oranje masker is een eigenschap van de K54 C41 monocolorchemie en heeft verder geen invloed op de kwaliteit voor het afdrukken. Het contrast van het negatief zelf is inderdaad aan te passen door iets te variëren in de temperatuur van de C41 ontwikkelaar.

Robert
Fotohuis is offline   Reply With Quote Ignore this user Ignore this thread Ignore this forum
Old 05-20-2005, 07:04 AM   #10 (permalink)
 
Join Date: May 2005
Posts: 103
Default

Harry,

het is niet zozeer dat de negatieven aan de pittige kant zijn, meer dan ik ze "op het blote oog" nogal donker Oranje vind. Zoals Robert hieronder beschrijft. Voor mij niet écht een probleem, ik heb een goeie scanner.
Ben reeds in het bezit van de Amaloco DoKa krant. De info van AM is doorgaans zeer gedetailleerd en goed leesbaar. Zo ook de bijsluiters bij hun producten.

Het ontwikkelen heb ik geprobeerd te doen op 37 G, maar het werden er ongeveer 37,5 G, dacht ik. Maar zo nauw luistert het nu ook weer niet, heb ik het idee.

Bovenstaande plaatje is makkelijk te scannen. Dat is nog weleens anders met opnames van bosschages e.d.


Paul.
__________________
www.rolleiflexclub.nl
www.pauljenner.nl

we've got everything you need - satisfaction guaranteed
Paul Jenner is offline   Reply With Quote Ignore this user Ignore this thread Ignore this forum
Reply

Thread Tools
Display Modes

 


APUG.ORG Block Ads. (APUG Subscribers have the option of closing this block)
 


  Contact Us - Advertise on APUG - Archive - Top - Site Terms - Forum Rules  
    

All times are GMT -5. The time now is 07:40 PM.
  
All Content Copyright © 2002-2008 Photocentric Ltd.   Search Engine Optimization by vBSEO APUG.ORG is a division of Photocentric Ltd.
This site is best viewed with a resolution of 1280x1024 (or higher), we recommend using