Switch to English Language Passer en langue française Omschakelen naar Nederlandse Taal Wechseln Sie zu deutschen Sprache Passa alla lingua italiana
Members: 70,550   Posts: 1,544,720   Online: 976
      
Page 2 of 2 FirstFirst 12
Results 11 to 19 of 19
  1. #11

    Join Date
    Nov 2004
    Location
    Bilthoven, The Netherlands
    Shooter
    4x5 Format
    Posts
    1,858

    image permanence calculator

    Eerder heb ik getracht de image permanence calculator hier op de APUG site te uploaden. Dat lukte niet met dit exe bestand. Dus. nu heb ik de calculator, die het verband tussen relatieve vochtigheid, temperatuur en schimmelgroei, opgezocht. Het is eem product van het Image Permanence Institute. Je kunt hem downloaden van:
    http://www.imagepermanenceinstitute....l_prescalc.asp

    Je moet wel bedenken dat de biologische degradatie een aspect is. Chemisce en fotochemische degradatie zijn andere mogelijkheden tot verval.

    De kleurenpapieren zijn fotochemisch instabiel en printerinkten degraderen weer langs andere wegen erg snel. Met informatie betreffende archiveerbaarheid moet je vaak 'achter de schermen' kijken. Het is een vak apart. Zo hebben ze net in Keulen kunnen vaststellen dat je een archief niet in de buurt van een metro in aanbouw moet hebben. Een goede tip voor de amsterdamse apuggers.

    Jed

  2. #12
    Marco B's Avatar
    Join Date
    Jan 2005
    Location
    The Netherlands
    Shooter
    Multi Format
    Posts
    2,983
    Images
    169
    Quote Originally Posted by Jed Freudenthal View Post
    Met informatie betreffende archiveerbaarheid moet je vaak 'achter de schermen' kijken. Het is een vak apart. Zo hebben ze net in Keulen kunnen vaststellen dat je een archief niet in de buurt van een metro in aanbouw moet hebben. Een goede tip voor de amsterdamse apuggers.

    Jed
    Eh... Jed, "planet earth" als geheel is op de lange termijn niet archiveerbaar, maar als we met dat soort zaken al rekening moeten gaan houden, dan kunnen we maar beter meteen een einde aan ons leven maken. Althans... voor de gelovigen onder ons is er dan wellicht het oneindige hiernamaals om tot in de eeuwigheid door te fotograferen... met waarschijnlijk eeuwig houdbare prints erbij

    Ja, en ik ken de ligging van het Amsterdamse archief... :o
    My website

    "The nineteenth century began by believing that what was reasonable was true, and it wound up by believing that what it saw a photograph of, was true." - William M. Ivins Jr.

    "I don't know, maybe we should disinvent color, and we could just shoot Black & White." - David Burnett in 1978

    "Analog is chemistry + physics, digital is physics + math, which ones did you like most?"

  3. #13

    Join Date
    Nov 2004
    Location
    Bilthoven, The Netherlands
    Shooter
    4x5 Format
    Posts
    1,858
    Quote Originally Posted by Marco B View Post
    Eh... Jed, "planet earth" als geheel is op de lange termijn niet archiveerbaar, maar als we met dat soort zaken al rekening moeten gaan houden, dan kunnen we maar beter meteen een einde aan ons leven maken. Althans... voor de gelovigen onder ons is er dan wellicht het oneindige hiernamaals om tot in de eeuwigheid door te fotograferen... met waarschijnlijk eeuwig houdbare prints erbij

    Ja, en ik ken de ligging van het Amsterdamse archief... :o
    Het Keulse archief geldt als, na het vaticaan, als de belangrijkste archief van de europese cultuur. Daarmee is een belangrijk deel van het 'geheugen van europa ' in een enkele seconde verdwenen.
    Aan de hand van de calculator kun je zien dat biologische (schimmel) degradatie zijn werk in de kortste keren kan verrichten. Zo kan dat ook bij fotografie gebeuren en gebeurt het ook.
    Fotografie beschouw ik als een uistekend middel om te archiveren. In de culturele zin, maar ook als kapstok voor het geheugen (familiefotos) voor een periode van 100 jaar.
    Geologen laten je zien dat 'planet earth' zich bij uitstek laat archiveren. Bij de archivering van cultuur (of je familieleven) ligt dat wat lastiger. En dat kost veel geld. Vooral als er een fietstunneltje onder een dergelijk gebouw moet komen.
    Maar voor degene die niet in het culturele archief geinteresseerd zijn, is de oplossing heel eenvoudig: ga niet naar een museum, naar een film, naar een concert.

    Jed

  4. #14
    Philippe-Georges's Avatar
    Join Date
    Apr 2005
    Location
    Flanders Fields
    Shooter
    Multi Format
    Posts
    722
    Waarom denk je dat AGFA z'n Sistan had en ADOX nu nog Adostab heeft?
    Het helpt, hoeveel weet ik (nog) niet.

    Philippe

    P.S. natuurlijk kan deze behandeling alleen maar bij nieuwe afdrukken, antieke laat je best zo, dacht ik.
    "...If you can not stand the rustle of the leafs, then do not go in to the woods..."
    (freely translated quote by Guido Gezelle)

    PS: English is only my third language, please do forgive me my sloppy grammar...

  5. #15
    Marco B's Avatar
    Join Date
    Jan 2005
    Location
    The Netherlands
    Shooter
    Multi Format
    Posts
    2,983
    Images
    169
    Quote Originally Posted by Jed Freudenthal View Post
    Geologen laten je zien dat 'planet earth' zich bij uitstek laat archiveren.Jed
    Weet niet waar je dat op baseert, maar over een X aantal miljard jaar is het toch echt het einde voor onze aardkloot, opgeslokt door een zich tot reuzenformaat opblazende zon nadat de waterstof op is en vlak voor de supernova of andere zware klap... nog los van het feit dat er al voor die tijd andere nare kosmologische dingen ons te wachten staan. Zo las ik laatst ook over het weinig bekende feit dat de baan van onze maan in de loop van de komende honderden miljoenen jaren steeds instabieler wordt, en dat dit grote consequenties voor b.v. ons klimaat en de dagelijkse vloed/eb cyclish zal hebben (die veel groter gaan worden)...

    En verder: Nederland ligt op een geologische wip: het westen van het land daalt langzaam onder de zeespiegel (nog los van de bodemdaling door het overmatige droogpompen van het polderland en gaswinning), terwijl het zuidoosten oprijst.

    Daarnaast zijn we natuurlijk hard op weg het klimaat te verkloten, en heb ik zelden een regering gezien die zo schijnheilig het tegenovergestelde doet van wat ze zeggen te doen. In plaats van volop te investeren in duurzame energie, openbaar vervoer en andere methoden om zelfvoorzienend en besparend te worden, worden er nog maar eens een X aantal rijstroken langs alle snelwegen bijgelegd...

    De paar vergoelijkende kleine projectjes die dat teniet moeten doen, heten altijd "pilot" en zijn nooit meer dan een druppel op de gloeiende plaat... waarom is er niet een algehele verplichting om ELK nieuw gebouw in Nederland 100% zelfvoorzienend te maken? Dat is allang mogelijk. Waarom geen massale investering in OV en busbanen langs de snelwegen ipv. de zoveelste filestrook?

    Overigens zijn we niet alleen: las laatst nog een aardig artikel in de New Scientist of Scientific American. Daarin merkte een klimatoloog op, dat om aan de veilige kant te blijven, we feitelijk al in 2015(!), 70%(!) minder CO2 zouden moeten uitstoten, en dat we nu ELK jaar 3% MEER de lucht instoten.

    Daarin werd ook gesteld, dat als we op de huidige weg doorgaan, en inderdaad alle laatste voorraden olie, gas en kolen verstoken in de komende 100 of 200 jaar (waar het hard naar toe gaat, want zie jij de mensen veranderen?), we over de 500 ppm (parts per million) CO2 in de atmosfeer gaan.

    Het klimaatscenario daarvoor:

    - Grote delen van de gebieden tussen de ca 30 graden noorder en zuiderbreedte (dus inclusief b.v. het amazoneregenwoud) zullen verwoestijnen. Alleen de allerhoogste breedtegraden (Nederland subtropisch!) echt leefbaar... de rest ernstige watertekorten, daarmee voor het grootste gedeelte ontvolkt.

    - Dus we moeten allemaal naar het hoge noorden en Rusland. Serieze voedselproductie zal bijna alleen nog daar mogelijk zijn. Hooguit nog 1 miljard mensen op de aardbol rondlopend, naar verwachting.

    - Zeespiegelstijging van ettelijke meters, ver boven onze dijken uit... Maar dat is nog maar het minste probleem: daarnaast wordt de zee door de toegenomen CO2 concentratie zo zuur, dat vrijwel al het huidige zeeleven zal sterven. Dit is in het geologisch verleden van de aarde al eens eerder gebeurd, dus geen "broodje aap"...

    Dus over "archiveerbaarheid" van onze aardbol...
    Last edited by Marco B; 03-10-2009 at 04:42 AM. Click to view previous post history.
    My website

    "The nineteenth century began by believing that what was reasonable was true, and it wound up by believing that what it saw a photograph of, was true." - William M. Ivins Jr.

    "I don't know, maybe we should disinvent color, and we could just shoot Black & White." - David Burnett in 1978

    "Analog is chemistry + physics, digital is physics + math, which ones did you like most?"

  6. #16

    Join Date
    Nov 2004
    Location
    Bilthoven, The Netherlands
    Shooter
    4x5 Format
    Posts
    1,858
    Quote Originally Posted by Marco B View Post
    Weet niet waar je dat op baseert, maar over een X aantal miljard jaar is het toch echt het einde voor onze aardkloot, opgeslokt door een zich tot reuzenformaat opblazende zon nadat de waterstof op is en vlak voor de supernova of andere zware klap... nog los van het feit dat er al voor die tijd andere nare kosmologische dingen ons te wachten staan. Zo las ik laatst ook over het weinig bekende feit dat de baan van onze maan in de loop van de komende honderden miljoenen jaren steeds instabieler wordt, en dat dit grote consequenties voor b.v. ons klimaat en de dagelijkse vloed/eb cyclish zal hebben (die veel groter gaan worden)...

    En verder: Nederland ligt op een geologische wip: het westen van het land daalt langzaam onder de zeespiegel (nog los van de bodemdaling door het overmatige droogpompen van het polderland en gaswinning), terwijl het zuidoosten oprijst.

    Daarnaast zijn we natuurlijk hard op weg het klimaat te verkloten, en heb ik zelden een regering gezien die zo schijnheilig het tegenovergestelde doet van wat ze zeggen te doen. In plaats van volop te investeren in duurzame energie, openbaar vervoer en andere methoden om zelfvoorzienend en besparend te worden, worden er nog maar eens een X aantal rijstroken langs alle snelwegen bijgelegd...

    De paar vergoelijkende kleine projectjes die dat teniet moeten doen, heten altijd "pilot" en zijn nooit meer dan een druppel op de gloeiende plaat... waarom is er niet een algehele verplichting om ELK nieuw gebouw in Nederland 100% zelfvoorzienend te maken? Dat is allang mogelijk. Waarom geen massale investering in OV en busbanen langs de snelwegen ipv. de zoveelste filestrook?

    Overigens zijn we niet alleen: las laatst nog een aardig artikel in de New Scientist of Scientific American. Daarin merkte een klimatoloog op, dat om aan de veilige kant te blijven, we feitelijk al in 2015(!), 70%(!) minder CO2 zouden moeten uitstoten, en dat we nu ELK jaar 3% MEER de lucht instoten.

    Daarin werd ook gesteld, dat als we op de huidige weg doorgaan, en inderdaad alle laatste voorraden olie, gas en kolen verstoken in de komende 100 of 200 jaar (waar het hard naar toe gaat, want zie jij de mensen veranderen?), we over de 500 ppm (parts per million) CO2 in de atmosfeer gaan.

    Het klimaatscenario daarvoor:

    - Grote delen van de gebieden tussen de ca 30 graden noorder en zuiderbreedte (dus inclusief b.v. het amazoneregenwoud) zullen verwoestijnen. Alleen de allerhoogste breedtegraden (Nederland subtropisch!) echt leefbaar... de rest ernstige watertekorten, daarmee voor het grootste gedeelte ontvolkt.

    - Dus we moeten allemaal naar het hoge noorden en Rusland. Serieze voedselproductie zal bijna alleen nog daar mogelijk zijn. Hooguit nog 1 miljard mensen op de aardbol rondlopend, naar verwachting.

    - Zeespiegelstijging van ettelijke meters, ver boven onze dijken uit... Maar dat is nog maar het minste probleem: daarnaast wordt de zee door de toegenomen CO2 concentratie zo zuur, dat vrijwel al het huidige zeeleven zal sterven. Dit is in het geologisch verleden van de aarde al eens eerder gebeurd, dus geen "broodje aap"...

    Dus over "archiveerbaarheid" van onze aardbol...
    Ik meen dat archiveren gaat over het vastleggen van dingen van historische interesse.
    Geologen en paleontologen bestuderen deze aardse archieven. Op basis van deze informatie worden dan (onheils) voorspellingen gedaan. Maar wat je als onheil beschouwd is maar betrekkelijk; een tijd terug was Nederland ook niet veel anders dan zee. Als dat weer gebeurd Marco, moet je gewoon van Amsterdam naar Twente gaan. Volgens Harry is het daar ook niet zo slecht. Bovendien ligt Twente dan ook niet ver van de zee af.

    Wat ons culturele archief betreft: onze cultuur is in grote lijnen een vervolg op wat er in het verleden gewrocht is. Hier zien we dus een direct, korte termijn, belang. Maar het lijkt erop dat over dit belang ook verschillend geoordeeld wordt.

    Jed

  7. #17
    Marco B's Avatar
    Join Date
    Jan 2005
    Location
    The Netherlands
    Shooter
    Multi Format
    Posts
    2,983
    Images
    169
    Ja, Amersfoort aan Zee. Overigens hecht ik wel degelijk veel waarde aan al het werk van onze musea in het behoud van ons cultureel erfgoed. Ben ook een groot museumliefhebber... Vraag me alleen soms af waar dat in gaat eindigen, als we zo geblinddoekt en met oogkleppen doorgaan met alles negeren...
    My website

    "The nineteenth century began by believing that what was reasonable was true, and it wound up by believing that what it saw a photograph of, was true." - William M. Ivins Jr.

    "I don't know, maybe we should disinvent color, and we could just shoot Black & White." - David Burnett in 1978

    "Analog is chemistry + physics, digital is physics + math, which ones did you like most?"

  8. #18

    Join Date
    Nov 2004
    Location
    Bilthoven, The Netherlands
    Shooter
    4x5 Format
    Posts
    1,858
    Quote Originally Posted by Marco B View Post
    J Vraag me alleen soms af waar dat in gaat eindigen, als we zo geblinddoekt en met oogkleppen doorgaan met alles negeren...
    Waar dat in gaat eindigen blijft een open vraag. Maar, hoe wij dat zelf kunnen beinvloeden ligt geheel aan je zelf. En, omdat fotografie een instrument bij uitstek is om te documenteren, is die vraag hier relevant.
    En met fotografie documenteer je niet alleen je eigen familie. Je kunt er de veranderingen in het klimaat mee documenteren door de landschappen te fotograferen. Dijklandschappen zijn al sterk veranderd. Het licht verandert door veranderende meteoreologische condities. De wolken veranderen. En noem maar op.
    De archivering van dergelijk materiaal kan interssant en belangrijk zijn.

    Jed

  9. #19
    PieterB's Avatar
    Join Date
    Aug 2004
    Location
    near Aalter, Belgium
    Shooter
    35mm
    Posts
    809
    Images
    9
    Hoe je het nu ook draait of keert, de aarde wreekt dikwijls zichzelf. Wie gaat daar weer het meeste van afzien: continenten als Afrika, delen van Azië, Nederland .... (bij stijgen waterspiegel)

    Hopelijk staat Europa dan sterk genoeg om samen iets te doen aan de grote immigratiestromen.... en andere conflictsituaties.
    Zolang we onszelf maar geen nucleaire winter bezorgen, blijf ik wat hoop behouden.

    Moet je bij al die doemscenario's daarom negatief worden?
    Neen, niet echt, wat je kan doen is zelf zoveel mogelijk actie ondernemen. Geen te grote auto, investeren in een passiefhuis of op z'n minst isolatie, zonnepaneeltjes.... wijn uit Frankrijk ipv Chili of Zuid-Afrika....stoppen met al dat uiterlijk gedoe (moet de aarde aan kapot)
    en hopen dat men zo rap mogelijk met kernfusie komt en ondertussen volledig gaan voor optimalisatie van kernreactors (gen 5 and beyond) en alternatieve energie.

    De mensheid (of mensdom...) overleeft het wrsl wel ... en hopelijk zijn we - of ons nageslacht - daar bij....
    "The camera can be the most deadly weapon since the assassin's bullet. Or it can be the lotion of the heart - Norman Parkinson".

Page 2 of 2 FirstFirst 12


 

APUG PARTNERS EQUALLY FUNDING OUR COMMUNITY:



Contact Us  |  Support Us!  |  Advertise  |  Site Terms  |  Archive  —   Search  |  Mobile Device Access  |  RSS  |  Facebook  |  Linkedin