Switch to English Language Passer en langue française Omschakelen naar Nederlandse Taal Wechseln Sie zu deutschen Sprache Passa alla lingua italiana
Members: 70,229   Posts: 1,532,848   Online: 978
      
Page 1 of 2 12 LastLast
Results 1 to 10 of 19
  1. #1

    Join Date
    Mar 2009
    Shooter
    35mm Pan
    Posts
    2

    Veilig ophangen van antieke foto's?

    Een tijdje geleden kocht ik in Parijs een vrij prijzige foto van rond
    1900, maar zie het niet zitten om die in een hermetische schuilkelder
    te gaan opbergen. Aan de andere kant is het natuurlijk ook niet de
    bedoeling dat binnen een vijftal jaar de foto begint te verkruimelen
    of de toon helemaal wegvalt, dus... Op welke manier kan ik 'm in
    mijn woonkamer ophangen en toch zo goed mogelijk bewaren?
    Gebruik ik speciale lijsten, passe-partouts...?

    De foto zit in een zuurvrij plastic mapje en passe-partout. De temperatuur
    in mijn woonkamer blijft vrij stabiel, de luchtvochtigheid valt ook goed mee
    en er zou geen direct zonlicht op vallen.

    Iemand die mij op weg kan helpen?

  2. #2
    Philippe-Georges's Avatar
    Join Date
    Apr 2005
    Location
    Flanders Fields
    Shooter
    Multi Format
    Posts
    722
    Beste Plüschow,

    Vochtigheid en temperatuur zijn niet de enige bedreigingen voor een fotoafdruk, zij het oud of nieuw.
    Lichtintensiteit, luchtkwaliteit en schommelingen, van welke aard ook, zijn van belang.
    Voor de lichtintensiteit is er een gemakkelijke oplossing, een ietsje donker hoekje in de kamer en beschermen tegen U.V. stralen (fluorescentie lampen!), kan al soelaas brengen.
    Maar luchtkwaliteit, dat is een ander paar mouwen! Zo is de rook (uitlaat) van de verbranding van fossiele brandstoffen, zoals diesel en steenkool, een ernstige bedreiging voor foto emulsies. Zelfs de lak van de kast waarin de foto bewaart wordt en de oplosmiddelen in de lijmen, zoals in vezelplaten, zijn 'ongezond' voor foto's
    Schommelingen worden niet alleen veroorzaakt door temperatuurwisselingen maar ook door de mens. De vochtigheid en vervuiling veroorzaakt door o.a. de ademhaling (uitademen van gebruikte en dus vervuilde lucht) en de luchtverversing systemen die ook de vervuiling van buiten naar binnen brengen, kunnen nefast zijn, iden voor keukenlucht, om maar te zwijgen over andere lichaamsgassen (geen grapje!).
    Eigenlijk is een hele ruime en wat hoge kamer een oplossing, veel (bewegende) lucht die een soort buffer vormt tegen schommelingen dankzij het volume. Dit vindt men meestal in huizen zoals gebouwd in de 19 de eeuw, mits wat aanpassingen eigenlijk nog niet zo slecht voor kunstwerken, maar eerder zeldzaam en jammer genoeg peper duur.

    Het wordt inderdaad een moeilijke keuze.

    Philippe
    "...If you can not stand the rustle of the leafs, then do not go in to the woods..."
    (freely translated quote by Guido Gezelle)

    PS: English is only my third language, please do forgive me my sloppy grammar...

  3. #3

    Join Date
    Dec 2008
    Location
    Holland and Brazil
    Shooter
    4x5 Format
    Posts
    1,066
    Als bovenstaand: éérst een goed negatief van de foto maken en (laten) afdrukken op het originele formaat, dan het origineel goed opbergen en de kopie ophangen.
    Is de kopie na een paar jaar niet meer om aan te zien, een nwe afdruk (laten) maken.

    OK, je hebt dan niet het origineel aan je muur, maar je hebt er gegarandeerd veel langer plezier van.

    Peter

  4. #4

    Join Date
    Nov 2004
    Location
    Bilthoven, The Netherlands
    Shooter
    4x5 Format
    Posts
    1,858
    Quote Originally Posted by Plüschow View Post
    Een tijdje geleden kocht ik in Parijs een vrij prijzige foto van rond
    1900, maar zie het niet zitten om die in een hermetische schuilkelder
    te gaan opbergen. Aan de andere kant is het natuurlijk ook niet de
    bedoeling dat binnen een vijftal jaar de foto begint te verkruimelen
    of de toon helemaal wegvalt, dus... Op welke manier kan ik 'm in
    mijn woonkamer ophangen en toch zo goed mogelijk bewaren?
    Gebruik ik speciale lijsten, passe-partouts...?

    De foto zit in een zuurvrij plastic mapje en passe-partout. De temperatuur
    in mijn woonkamer blijft vrij stabiel, de luchtvochtigheid valt ook goed mee
    en er zou geen direct zonlicht op vallen.

    Iemand die mij op weg kan helpen?
    In het nederlandse klimaat is de luchtvochtigheid vijand nummer een. In een enkel etmaal kan de gehele boel geruineerd zijn. Er is een calculator die aangeeft hoe snel de zaak door een hoge vochtigheid (bij gegeven temperatuur) geruineerd is door schimmelvorming. Dat geldt voor fotos, aquarellen, en noem maar op. Als je wilt kan ik de calculator hier op internet zetten.
    Je moet zorgen dat de relatieve vochtigheid beheerst wordt. En hang het dus zeker niet bij een koude muur op, want daar is de relatieve vochtigheid altijd hoog. Musea controleren de relatieve vochtigheid altijd nauwgezet.

    Jed

  5. #5

    Join Date
    Mar 2009
    Shooter
    35mm Pan
    Posts
    2
    Quote Originally Posted by leicam5
    Eigenlijk is een hele ruime en wat hoge kamer een oplossing, veel (bewegende) lucht die een soort buffer vormt tegen schommelingen dankzij het volume. Dit vindt men meestal in huizen zoals gebouwd in de 19 de eeuw, mits wat aanpassingen eigenlijk nog niet zo slecht voor kunstwerken, maar eerder zeldzaam en jammer genoeg peper duur.
    Toeval wil dat ik in een oud herenhuis in Brugge woon, maar de ramen bestaan
    nog altijd uit enkel glas... De temperatuur blijft over het algemeen vrij stabiel,
    maar kàn wel schommelen.

    Quote Originally Posted by Jef Freudenthal
    Er is een calculator die aangeeft hoe snel de zaak door een hoge vochtigheid (bij gegeven temperatuur) geruineerd is door schimmelvorming.
    Gister kwam ik een tabel van het Nederlands Fotomuseum tegen op het net
    en de voorwaarden om goed te bewaren blijken inderdaad streng. Je mag
    hier zeker en vast die link plaatsen.

    Ik vraag nog even na bij een gespecialiseerde winkel, maar misschien laat ik
    inderdaad best een afdruk maken. Ofwel richt ik mijn eigen museum op

    Bedankt voor de reacties.

  6. #6
    Marco B's Avatar
    Join Date
    Jan 2005
    Location
    The Netherlands
    Shooter
    Multi Format
    Posts
    2,983
    Images
    169
    Opbergen is een optie, maar dan moet je je wel afvragen of die opberglocatie wel zo geschikt is. Eigenlijk spelen alle problemen daar net zo goed. Als je de foto in een doos wegstopt op zolder, kan die wel net zo hard achteruitgaan.

    Persoonlijk zou ik mij daar dus niet zo druk om maken, en zorgen dat je hem optimaal ophangt. Dan kan je er in ieder geval nog van genieten.

    Een paar dingen:

    - Zorg dat je de foto inlijst achter UV-werend glas. Dit is denk ik trouwens meer een bescherming van de fotopapier basis, dan van de foto zelf... Goed UV-werend glas houdt minimaal iets van 97% van UV tegen (weet niet precies vanaf welke golflengte). Elke goede lijstenmaker heeft dit. Wil je ook ontspiegeld, dan kom je bij het allerduurste (maar wel heel mooi!) glas uit, namelijk wat vaak "museumglas" wordt genoemd. Dit heeft niet alleen een UV-werende coating, maar ook een anti-reflectiecoating die heel effectief is. Dit glas is echt prachtig, onder gunstige omstandigheden kan het lijken alsof er helemaal geen glas voorzit. De helderheid en doorzicht zijn echt veel hoger dan normaal glas.

    - Verder raad ik je aan om de foto niet alleen in een passepartout van zuurvrij karton te stoppen, maar ook te zorgen dat er een dikke, zuurvrij, passepartoutkarton aan de achterkant van de foto wordt geplaatst als buffer tussen de foto en de achterplaat van de lijst. Veel van de geperste vezelplaten die als achterkant van goedkope lijsten worden gebruikt, kunnen nog uitdampende oplosmiddelen bevatten die in potentie foto of papier kunnen aantasten, door een dik zuurvrij karton ertussen te plaatsen verklein je die kans. Ik weet niet of er ook geheel veilige "museale" achterplaten bestaan voor lijsten, heb mij daar nooit zo in verdiept, kan mij wel iets als metaal (aluminium) of kunststof voorstellen, maar heb dit nog nooit echt gezien.

    Wil je op safe spelen met je lijst, dan kun je natuurlijk gewoon eerst een 'eigen' print erin hangen en een tijd laten hangen, en kijken hoe het daarmee gaat. Overigens denk ik dat dat alleen wat zegt over de luchtvochtigheid, zoals waar Jed aan refereert, omdat dat 1 van de weinige zaken is die een foto echt snel zouden kunnen ruïneren. Echter, in een gemiddeld gestookt huis denk ik dat dat wel meevalt. Om een foto binnen een dag, zoals Jed omschrijft, bedorven te krijgen, moet je huis volgens mij wel volledig ongestookt en dus onleefbaar zijn...
    My website

    "The nineteenth century began by believing that what was reasonable was true, and it wound up by believing that what it saw a photograph of, was true." - William M. Ivins Jr.

    "I don't know, maybe we should disinvent color, and we could just shoot Black & White." - David Burnett in 1978

    "Analog is chemistry + physics, digital is physics + math, which ones did you like most?"

  7. #7

    Join Date
    Nov 2004
    Location
    Bilthoven, The Netherlands
    Shooter
    4x5 Format
    Posts
    1,858
    Quote Originally Posted by Marco B View Post
    Een paar dingen:

    als waar Jed aan refereert, omdat dat 1 van de weinige zaken is die een foto echt snel zouden kunnen ruïneren. Echter, in een gemiddeld gestookt huis denk ik dat dat wel meevalt. Om een foto binnen een dag, zoals Jed omschrijft, bedorven te krijgen, moet je huis volgens mij wel volledig ongestookt en dus onleefbaar zijn...
    Een gemiddeld huis zal in het algemeen wel meevallen. Maar de fotos worden vaak aan een muur opgehangen. Als die muur koud is, dan heb je de poppen aan het dansen. De lokale relatieve vochtigheid kan erg oplopen. Maar met een hygrometer is dat te meten.

    Overigens heb ik in het verleden een calculator (gedownload), die het verband aangeeft tussen relatieve vochtigheid en temperatuur aan de ene kant en de ontkiemtijd van schimmelsporen anderszijds. Het is een executable (exe) bestand. Zie attachment.

    Jed

    Het lijkt er op dat het uploaden van het executable bestand niet erg geslaagd is. Verder komt een executable bestand niet voor in de lijst van bestandstypen voor attachments.

    Jed

  8. #8

    Join Date
    Nov 2007
    Shooter
    35mm RF
    Posts
    13
    Heren, ik ben ongetwijfeld naief, maar ik begrijp iets niet. In verband met mijn werk kom ik veel bij mensen thuis en zie daar foto's hangen die dan wel niet zo oud zijn als de foto waar het hier over gaat, maar wel zo'n 50 tot 60+ jaar. Die laatste zijn dan door ouders doorgegeven. Meestal echter gaat het om trouwfoto's van de lokale fotograaf, van een jaar of veertig-vijftig geleden. Ik herken ze tegenwoordig alsof ze gesigneerd waren. Zien er altijd uit alsof ze gister uit bad zijn gekomen. En al die mensen nemen echt niet allerlei museale voorzorgen! Zilver* op fibrebase is, eventueel met een toner, behoorlijk resistent tegen mileuinvloeden. Dus als het mijn foto was hing ik 'm simpelweg op, je had 'm toch niet als belegging gekocht?

    *ten overvloede: alles wat er in kleur hangt is verbleekt en niet meer om aan te zien

  9. #9
    Marco B's Avatar
    Join Date
    Jan 2005
    Location
    The Netherlands
    Shooter
    Multi Format
    Posts
    2,983
    Images
    169
    Quote Originally Posted by BertH View Post
    Dus als het mijn foto was hing ik 'm simpelweg op, je had 'm toch niet als belegging gekocht?

    *ten overvloede: alles wat er in kleur hangt is verbleekt en niet meer om aan te zien
    Eigenlijk helemaal mee eens, zonde om zo'n speciaal gekochte foto op te bergen... Maar... dat wil nog niet zeggen dat het nutteloos is om over plaatsing (b.v. liefst niet tegen een potentieel vochtige oude buitenmuur) of makkelijk te realiseren voorzorgsmaatregelen (zuurvrij karton + UV werend glas) na te denken. Dat geldt al helemaal als het dus om kleurenprints gaat. Hoewel de meest recente kleurenprint papieren wel aanzienlijk resistenter zijn dan oudere kleurenprints van een paar decenia geleden (Fuji claimt voor zijn Crystal Archive papier geloof ik iets van minstens 75 jaar zonder ernstig verkleuring), is het toch voor alle kleurenprints, nog meer dan voor ZW, zinvol om UV-werend glas te gebruiken.

    En voor de rest zijn we hier, om het maar eens oneerbiedig te zeggen, op APUG natuurlijk allemaal een beetje "mierenneukers", omdat onze hobby of werk ons na aan het hart ligt...
    My website

    "The nineteenth century began by believing that what was reasonable was true, and it wound up by believing that what it saw a photograph of, was true." - William M. Ivins Jr.

    "I don't know, maybe we should disinvent color, and we could just shoot Black & White." - David Burnett in 1978

    "Analog is chemistry + physics, digital is physics + math, which ones did you like most?"

  10. #10

    Join Date
    Nov 2004
    Location
    Bilthoven, The Netherlands
    Shooter
    4x5 Format
    Posts
    1,858
    Quote Originally Posted by BertH View Post
    Heren, ik ben ongetwijfeld naief, maar ik begrijp iets niet. In verband met mijn werk kom ik veel bij mensen thuis en zie daar foto's hangen die dan wel niet zo oud zijn als de foto waar het hier over gaat, maar wel zo'n 50 tot 60+ jaar. Die laatste zijn dan door ouders doorgegeven. Meestal echter gaat het om trouwfoto's van de lokale fotograaf, van een jaar of veertig-vijftig geleden. Ik herken ze tegenwoordig alsof ze gesigneerd waren. Zien er altijd uit alsof ze gister uit bad zijn gekomen. En al die mensen nemen echt niet allerlei museale voorzorgen! Zilver* op fibrebase is, eventueel met een toner, behoorlijk resistent tegen mileuinvloeden. Dus als het mijn foto was hing ik 'm simpelweg op, je had 'm toch niet als belegging gekocht?

    *ten overvloede: alles wat er in kleur hangt is verbleekt en niet meer om aan te zien
    Of een foto wordt aangetast of niet hangt van de condities af. Als de condities ongunstig zijn, dan wordt de foto ( of wat dan ook) door schimmel aangetast. De mensen verwijderen hem en die zie je ook niet meer. Wat je ziet hangt op een gunstige plaats. De kunstuitleen in het westen van Nederland zal je kunnen informeren hoeveel er naar de donder gaat. Mij is verteld door een kunstenaar dat er veel ten gronde gaat.
    Maar er is nog een ander aspect: fotografen hebben 60 jaar geleden in het algemeen hun fotos gedry-mount met een rand van ca 5 cm. En deze rand dient er voor om een eerste biologische aanval op te vangen. Om een of andere reden verloopt een biologische aanval in het algemeen van de rand af Als je echter een oude foto koopt, die niet gedrymount is, ga je die niet alsnog drymounten. Dat is ook een reden dat een museum niet drymount. Maar dat hoeft een fotograaf niet te weerhouden om zijn nieuwe druk te drymounten.

    Jed

Page 1 of 2 12 LastLast


 

APUG PARTNERS EQUALLY FUNDING OUR COMMUNITY:



Contact Us  |  Support Us!  |  Advertise  |  Site Terms  |  Archive  —   Search  |  Mobile Device Access  |  RSS  |  Facebook  |  Linkedin