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  1. #91
    hka
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    Quote Originally Posted by stevence
    Ik denk persoonlijk niet dat een vertaling zinvol is, aangezien het origineel veel te wensen overlaat. Ik snap het Engels van het origineel prima (logisch, 't is m'n vak), maar de handleiding is gewoon des ingenieurs... zelf had ik aan de uitleg van Martin Jangowski die ik hier gepost heb veel meer...
    Kun je zeggen waar de uitleg van Martin Jangowski zich ergens bevindt? Zoek me rot zonder resultaat. Alvast dank voor de moeite.
    harry

    Release, the best you can do...

  2. #92

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    Op pagina 5 van deze thread... ook de linkjes die ik al es eerder gepost heb (en die van de support-site komen van RHdesigns) zijn handig...

    http://www.rhdesigns.co.uk/darkroom/...structions.pdf
    http://www.rhdesigns.co.uk/darkroom/pluscal.pdf

    en dit:

    http://www.butzi.net/articles/vcce.htm

    toen ik een paar keer alles doorgelezen had, begreep ik de logica wel...

  3. #93
    Marc Leest's Avatar
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    Ik ben zo vrij geweest het artikeltje van Martin Jangowski even naar het Nederlands te vertalen. Misschien heeft iemand erwat aan...

    Als mijn geheugen zich niet vergist, heb ik nog een 21-traps grijswig in 0.15d stappen. Die dingen zijn aanzienlijk zinvoller als die rare dingen, die zowat rondspoken, omdat de wig een densiteitsomvang van 3.0d (= 10 Diafragmastops) in 1/2 diafragmastops heeft en daarom zowel voor papier- als film tests bruikbaar is. De wiggen van Phototec e.a. zijn niet op grafische z/w film gemaakt, die in zijn dichtheid zo hoog komt, maar zijn meestal met uitbelichters (?) op kleurendiafilm geproduceerd, wat een maximale dichtheid van ongeveer 1.8d tot gevolg heeft (om van de houdbaarheid maar helemaal te zwijgen)

    Ik heb tijdens het laatste weekend mijn Zonemaster/Stopclock ingewijd en gecalibreerd. Daarbij heeft zich volgende werkwijze beproefd:
    - Met verse ontwikkelaar(!!) grijswiggen met diverse filtraties en gelijke belichting op het papier brengen (mijn kleurkop gaat tot 130, ik doe dus 100Y - 75Y - 50Y - ... -100M -130M). Daaruit de ISO-R waarde voor elke filtratie bepalen (Zou je daar problemen mee hebben, kan ik evt. een blad met de densitometer uitmeten) en in een grafiek uitzetten.

    -Zich een betekenisvolle toewijzing tussen ISO-R waarden en gradatie uitdenken. Ik prefereer de Ilford serie dus 180-160-130-110-90-70-50 voor 00..5,
    Al mijn papiersoorten worden erop gecalibreerd (een graad 2 met MCP is dus hetzelfde als graad 2 met Forte Polywarmtone).
    De Analyzer erop instellen en uit de grafiek van boven de corresponderende filterwaarden aflezen. Geen mengfiltratie (dus Y en M tegelijkertijd, heeft bij de Analyzer geen enkele zin ... M en Y samen geeft maar grijs en lichtverlies, echter geen enkele uitwerking op de gradatie. Men kan gemakkelijk beschouwen dat geel = niet-blauw en magenta = niet-groen, zodoende geeft beide samen niet-blauw-groen = grijs, en multigradepapier reageert enkel maar op blauw en groen)

    Met de hogerstaande vastgelegde waarden opnieuw een grijstrap maken, doordat men de middenwaarde (bv. 11) direct op de meetcel plaatst. Daarna zal de eerste LED oplichten (dus minmaal grijs), dan de grijswig belichten( altijd als kontakt, nooit geprojecteerd ... het laatste vervalst de calibrering door strooilicht !). De trap 11 zou dan juist licht grijs moeten zijn. 12 zou zuiver wit moeten zijn. Indien niet, krijgt men een aanknopingspunt voor de correctie (bij jouw grijstrap is één stap = 6 stappen voor de Analyzer ). Je kan nu alle gradaties zonder nieuwe meting afratelen, gewoon instellen, filter indraaien, strip belichten, zijnde zeven stuks van 00-5. Na een eerste grove doorloop (zo precies is dat nu ook weer niet), vervolgens een teststrip maken volgens handleiding, dat kan men dan met 1/12 stop precisie doen. Aangezien men maar zeven trappen heeft met een teststrip, waarvan drie té licht en drie té donker zouden moeten zijn, zou men de waarde toch redelijk juist moeten hebben....
    Duurt in totaal 2h per papiersoort, goed geinvesteerde tijd.


    M.
    We cannot change how the cards are dealt, just how to play the hand...
    Randy Pausch

  4. #94
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    En hierbij Martin's antwoord op een mailtje van fbo...



    "Anyway, calibrating the Analyzer isn't very difficult. You need a good
    step wedge (I use a T3110 from Stouffer). Just make contact prints (!!!)
    from the wedge with different yellow and magenta values, e.g. 150y 100y
    50y 0 50m 100m 150m max(m). Keep the exposure time constant, every wegde
    print should have some completely black and some complete white steps.

    The ISO-R of each filtration is the difference between the first
    not-yet-complete black step and the first just-a-little-grey step
    multiplied by the step (10 for the T3110, a 0.1d/step wegde, 15 for the
    more usual 0.15d/step T2115). Example: the first very dark grey step is
    10, the last step with just a little density is 21, your steps are 0.1d:
    (21-10) * 10 = 110 ISO-R. With a densitometer you can get this down to
    about 2 ISO-R.

    You should get something like that (the numbers can be very different with
    your setup and paper)

    150Y 197 (no real blacks)
    100Y 163 (blacks ok)
    50Y 134
    0 102
    50M 88
    100M 72
    150M 61
    max M 55

    Make a chart with the filtration and the resulting grades for your
    enlarger, paper and developer. Draw a curve between your measurements.

    Make a table with your personal ISO-R to grade relation. I use the Ilford
    table. Get the filtration for each grade from the curve you just made (I
    make up the values for this example)

    grade ISO-R Filtr.

    00 180 120Y
    0 160 95Y
    1 130 45Y
    2 110 (*) 0
    3 90 50M
    4 70 110M
    5 50 (**) max M

    It is important to set one grade with white light, even if it's a little
    outside of your scale. If you get 102 ISO-R with white light, set grade
    2 to 102. It would be bad to have something like

    1 20Y
    2 20M

    The Analyzer computes half steps setting the times between the two steps
    to the right and the left. If grade 1 would take 10s and grade 2 would
    take 18s, it exposes 1 1/2 with 14s. Unfortunately, you would use white
    light (the middle between 20y and 20M) and this would be brigther than
    both, leading to an overexposed paper for grade 1 1/2. It is better to use
    white light for one step, even if this is a little outside your even
    spaced ISO-R scale. Use the value you get for maximum M for step 5
    regardless of value, it depends on the paper and color head if you _have_
    a real step 5.

    Set the grades of the Analyzer following the table. Leave the correction
    factors alone. Set white light, put the step wedge on top of the sensor
    and measure through a central step (eg. 11 for a 21-step wedge or 15 for a
    31-step wegde). Make contact strips with your wegde and the indicated
    times. To do this, set the filtration to your grade 00 (120Y in the
    example), set the Analyzer to 00 and expose a strip in contact. Write
    "00" with a waterproof pen to the back side. Set the Analyzer to 0, turn
    filtration to 95Y and expose. Do this until grade 5 for fulle grades only.
    You should have now 7 strips (00,0,1,2,3,4,5). Develop them together!

    This first test run doesn't need to be dry for judgement. A single
    measurement with the Analyzer lights the leftmost LED, this exposure
    should give a very light grey. So the measured step (11 or 15) should be
    nearly white and the beginning of a grey scale, the next steps should be
    completely white. This isn't the case usually for the first time...

    The Analyzer is calibrated in 1/12 stops. One step of a 0.1d-wedge are 4
    calibration-steps, one step of a 0.15d-wedge are 6 calibration-steps.
    Correct the calibration for this paper channel and the right step.

    Write the settings down!!!!

    The next seven test strips should be _much_ better. Use the builtin
    function to make a test strip to make fine adjustments (depending on your
    used step size, I use 1/4 stop steps = 3 calibration steps).

    Write the settings for this paper channel, enlarger head and paper down
    and keep it!!!

    Any more questions?"

  5. #95

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    Hi all,

    I feel honored that my attempts to clarify the calibration process of the Analyzer/Zonemaster are discussed here in detail. Unfortunately, my understanding of the dutch language isn't good enough to get the fine points... but feel free to ask any specific questions (in German or English, please) here in the forum.

    Martin

  6. #96
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    Quote Originally Posted by martin@jangowski.de
    Hi all,

    I feel honored that my attempts to clarify the calibration process of the Analyzer/Zonemaster are discussed here in detail. Unfortunately, my understanding of the dutch language isn't good enough to get the fine points... but feel free to ask any specific questions (in German or English, please) here in the forum.

    Martin
    Hallo Martin, ich bin mal so frei gewesen deinen Beitrag (ziehe Seite 5) ins Niederländische zu übersetzen. Ich hoffe das ich kein Urheberrecht oder so verletze.

    mfg, Marc;
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    Randy Pausch

  7. #97

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    Nein, das ist schon in Ordnung... ich verstehe nur nicht, welche Probleme vorher diskutiert wurde, eigentlich ist die Sache doch straightforward.

    Martin

  8. #98
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    Quote Originally Posted by martin@jangowski.de
    Nein, das ist schon in Ordnung... ich verstehe nur nicht, welche Probleme vorher diskutiert wurde, eigentlich ist die Sache doch straightforward.

    Martin
    Martin:
    Das Problem war das die Kalibrierungsmethode im Beipackzettel (ohne Graukeil) einfach unverständlich ist. (Was meint Dr. Ross mit '...place a blank negative (i.e. one with no detail, such as unexposed film leader) in the enlarger...' -
    Mir ist es nicht klar. Im FAQ bereich gibt es einen Text von A. Smallman, macht mehr Sinn aber er kalibriert nach Zone III und Zone VII, was mir unlogisch erscheint. Bleibt nur der dritte Text und deinen Text, aber da benötigt mann einen Graukeil. Und den habe ich gerade bij Stouffer bestellt.
    Fazit: kalibrieren ist schwierig wenn man keinen Graukeil hatt...

    M.
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  9. #99

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    Quote Originally Posted by Marc Leest
    Martin:
    Das Problem war das die Kalibrierungsmethode im Beipackzettel (ohne Graukeil) einfach unverständlich ist. (Was meint Dr. Ross mit '...place a blank negative (i.e. one with no detail, such as unexposed film leader) in the enlarger...' -
    Mir ist es nicht klar.
    Man kann den Analyzer natürlich ohne Graukeil kalibrieren, es ist nur erheblich aufwendiger.

    Zuallerst macht man Belichtungsreihen im 1/2 Blenden Schritten (also z.B. 4s, 5.6s, 8s, 11s usw., dabei immer das Papier abdecken und nur einen Streifen belichten), um den ISO-R Wert des Papier für die benutzte Filterung rauszukriegen. Das macht man wie beschrieben für verschiedene Filterwerte. Dann macht man die von mir beschriebene Kurve und bestimmt die Filterwerte für die sieben Gradationen.

    Dann kalibriert man die Belichtungskorrekur, indem man Probestreifen produziert. Die Probestreifen des Analyzers haben ja sieben Stufen. Wenn man nur eine Messung macht, leuchtet die LED ganz links (also die erste minimal graue Stufe). Ein Analyzer-Probestreifen macht ja drei Stufen "links" (also heller) und drei Stufen "rechts" (also dunkler) von der gemessenen Belichtung. Wenn der Analyzer korrekt kalibriert ist und nur die erste LED ganz links leuchtet, sollte dieser Probestreifen drei rein weisse Stufen zeigen (das sind die drei "links" der ersten, ganz zart grauen Stufe), die mittlere hat genau den kalibrierten, ersten Grauton und die drei anderen haben dunkler werdende Grautöne im eingestellten Abstand (1/12 - 1/3 Blende, je nach Einstellung).

    Wenn der gemachte Probestreifen anders aussieht, muß man durch den Korrekturfaktor die Belichtung verschieben, bis er so aussieht wie oben beschrieben. Wenn man z.B. nur eine rein weisse Stufe hat, die zweite "richtig" aussieht und die anderen zu dunkel sind, muß man die Belichtung reduzieren, bis die "richtige" Stufe in der Mitte ist. Dabei gilt, daß die Korrekturen in 1/12 Blendenstufe gemacht werden, die Stufung des Graukeils aber von der gewählten "Stepsize" abhängt. Die Stepsize ist die Stufung, die ein Tastendruck auf "heller" oder "dunkler" ausmacht, man kann die von 1/12 bis 1/3 Blende auswählen. Daß bedeutet, daß der Sprung von Stufe zu Stufe des gemachten Probestreifens je nach Einstellung einen Korrekturwert von 1, 2, 3 oder 4 bedeutet (die haben eben 1/12, 2/12 = 1/6, 3/12 = 1/4 oder 4/12 = 1/3 Blende).

    Man macht jetzt also solange Probestreifen und korrigiert die Faktoren, bis man bei allen sieben Gradationen (00 .. 5) die Probestreifen genau zentriert hat (drei "weisse" Stufen, eine ganz zart graue und drei dunklere). Damit ist die Belichtungskorrektur für diese Papiersorte und diesen Farbkopf beendet. Für feinste Korrekturen sollte man die Probestreifen trocknen, Papier dunkelt im trockenen Zustand nicht unerheblich nach (macht bis zu 1/6 Blendenstufe aus).

    Der klare Negativstreifen, den man in die Bildbühne einlegen soll, dient vermutlich nur zur Korrektur eines möglicherweise magenta gefärbten Trägers (schlecht fixierte T-Max und Deltas sowie alle Efkes sind ja gerne rosa- bis violettstichig).

    Martin

  10. #100

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    Der klare Negativstreifen, den man in die Bildbühne einlegen soll, dient vermutlich nur zur Korrektur eines möglicherweise magenta gefärbten Trägers (schlecht fixierte T-Max und Deltas sowie alle Efkes sind ja gerne rosa- bis violettstichig).
    Leider habe ich keine Erfahrung mit den RH Geräten doch mit dem FEM und Heiland Split Grade.
    Bei FEM muss man für gefarbte Negativen (Auch die Chromogeen Filmen, z.B. XP2) das XP2 Kalibrierkeil haben weil anders klappt es nicht.

    Bei Heiland hat man die Wahl für die Konventionelle Filmen und die Chromogeen Filmen (und die verschiedene benutzte Iso wert). In die nächste Upgrade wird versucht die Farbung von PMK und Tanol irgendwo in die Software zu bekommen. (Für die weiniger informierte Leute: Das sind Staining Entwickler die Verfarbung ins Negativ "verursachen" ).

    Wir verfolgen mit grosse Interesse diese Auswechslung von Praxis und Problemen mit der Eichung von RH. Meine Erfahrung und die von mehrere Kunden ist das die Gesamteichung von Analyser ziemlich viel Zeit kostet bis das Ergebnis zufriendenstellend ist. Deshalb ist die Split Grade eine feine Sache, sicher für Kunden die dafür weiniger Zeit haben oder sicher lieber mit den Bildern bemühen. Weiterhin gibt es doch die freie Möglichkeiten um nach eigene Geschmack zu korrigieren oder eine selbstgemachte Eichung durch zu führen.

    Beste Grüsse,

    Robert

    www.FotohuisRoVo.nl

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