Switch to English Language Passer en langue française Omschakelen naar Nederlandse Taal Wechseln Sie zu deutschen Sprache Passa alla lingua italiana
Members: 70,966   Posts: 1,558,430   Online: 971
      
Page 6 of 8 FirstFirst 12345678 LastLast
Results 51 to 60 of 78
  1. #51
    Marco B's Avatar
    Join Date
    Jan 2005
    Location
    The Netherlands
    Shooter
    Multi Format
    Posts
    2,983
    Images
    169
    Quote Originally Posted by Jed Freudenthal View Post
    Marco, jij noemt hier het Ilford Multigrade II papier. Dit papier, heeft in afwijking tot de meeste VC papieren drie emulsie componenten en derhalve een ' double hump' in de HD curve. Als de instellingen of geprogrammeerde instellingen juist zijn moet de double hump worden vermeden en een correcte HD curve moet het resultaat zijn. Er is meer dan alleen belichtingstijden! Mijn vraag is dan ook hoe dat alles in de programmas is verwerkt. En of je uberhaupt de vorm van de HD curve kan sturen, zoals dat manueel kan.

    Jed
    Jed,

    Volgens dit Ilford document, gebruiken ook alle huidige Ilford VC papieren, 3 separate emulsies:

    CONTRAST CONTROL FOR ILFORD MULTIGRADE VARIABLE CONTRAST PAPERS:
    http://www.ilfordphoto.com/Webfiles/...0201152306.pdf

    De plaatjes leggen het zo'n beetje uit.

    Grappig genoeg zie ik dat Ilford in de laatste, zeer zeldzame, 600 serie Multigrade koppen, ook naar een Durst achtig systeem is gegaan met slechts 1 ipv. 2 lampen, en een gemotoriseerde filtereenheid. Wel is er nog sprake van een "shutter" voor de hoeveelheid licht, maar of die nou als sluiter (en daarmee timer voor de belichtingstijd), of als diafragma voor de hoeveelheid licht (denk ik niet zo waarschijnlijk), wordt niet helemaal duidelijk.

    Ook wordt daarmee niet duidelijk of die 600 Multigrade units nog steeds de lichtintensiteit van de lamp variëren, zoals in mijn 500 unit, of ook naar "variabele" belichtingstijd zijn gegaan, zoals op die Durst.

    Interessante vraag:

    Kan men met 1 lamp en twee gemotoriseerde dichroic filters wel de lampintensiteit variëren om de print densiteit constant te houden bij wisseling van contrast? Misschien is dit wel fysiek / natuurkundig onmogelijk, omdat er een wisselwerking is tussen de gemotoriseerde stand van de dichroics en hun doorlating / reflectie (waarop de resulterende contrast is gebaseerd)?

    Misschien moet men wel de belichtingstijd variëren om de print densiteit constant te houden bij een 1 lamp / 2 gestapelde gemotoriseerde dichroics constructie van een vergrotingskop...

    Iemand iets zinnigs te zeggen... het begint mijzelf ook wat te tollen, maar wel interessant
    Last edited by Marco B; 05-04-2011 at 07:53 AM. Click to view previous post history.
    My website

    "The nineteenth century began by believing that what was reasonable was true, and it wound up by believing that what it saw a photograph of, was true." - William M. Ivins Jr.

    "I don't know, maybe we should disinvent color, and we could just shoot Black & White." - David Burnett in 1978

    "Analog is chemistry + physics, digital is physics + math, which ones did you like most?"

  2. #52
    Marco B's Avatar
    Join Date
    Jan 2005
    Location
    The Netherlands
    Shooter
    Multi Format
    Posts
    2,983
    Images
    169
    Quote Originally Posted by Jed Freudenthal View Post
    Ik bedoel: als je de multigraph manueel gaat gebruiken, kun je net zo goed of beter de kleurenkop van Durst gebruiken. Je moet dan alleen het magenta en yellow wiel in stellen. En bij hoog contrast heeft Durst een extra filter reeds ingebouwd (ingebouwde filterlade in 805). Kan het nog eenvoudiger?

    Jed
    Ja, 1 knop indrukken voor de juiste gradatie op mijn Ilford controller

    Maar ik ben het met je eens dat je je met een kleurenkop ook heel goed kunt redden en geen gedoe met losse filters en een filterlade hebt
    My website

    "The nineteenth century began by believing that what was reasonable was true, and it wound up by believing that what it saw a photograph of, was true." - William M. Ivins Jr.

    "I don't know, maybe we should disinvent color, and we could just shoot Black & White." - David Burnett in 1978

    "Analog is chemistry + physics, digital is physics + math, which ones did you like most?"

  3. #53

    Join Date
    Nov 2004
    Location
    Bilthoven, The Netherlands
    Shooter
    4x5 Format
    Posts
    1,858
    Quote Originally Posted by Marco B View Post
    Ja, 1 knop indrukken voor de juiste gradatie op mijn Ilford controller

    Maar ik ben het met je eens dat je je met een kleurenkop ook heel goed kunt redden en geen gedoe met losse filters en een filterlade hebt
    Als je maar 1 knop indrukt voor de ' juiste gradatie' , dan stel je vermoedelijk slechts een lineair deel van de HD curve in. Door de magenta en yellow filters manueel in te stellen heb ik controle over de hele HD curve. Ook de voet en de schouder. En persoonlijk vind ik de laatste gebieden het belangrijkst. Verder kunnen we daar aan toevoegen dat de gradatie zoals die in de ANSI-standards zijn gedefinieerd alleen op een beperkt gebied van de HD curve van toepassing zijn.
    En om het fysisch uit te drukken: met 1 knop kun je niet meerdere parameters controleren.

    Jed

  4. #54
    fred's Avatar
    Join Date
    Sep 2002
    Location
    Belgium
    Shooter
    Multi Format
    Posts
    1,471
    Images
    1
    Quote Originally Posted by swdick View Post
    Can anyone help me to the manual of the Durst 805 Mulitgraph?
    I just got one but without the manual.

    However there seems a piece missing: between the condensor (Bimacon 75) and the negative carrier (is that the english name fot it?) there is a gap of about 1 cm. I would say there should be some piece or other. Any suggestions?

    Thanks
    Specialisten hier aan het woord zeg!!
    maar ik ben aanhanger van het KISS principe.
    (daarom ook lid van het symplistisch verbond, lol)

    Ik zou eens contact nemen met Heiland http://www.heilandelectronic.de/

    Hij bouwt (nog altijd ?) Durst 805 om naar een splitgrade vergroter... Zalig om mee te werken. Luxe in de doka!
    mvrgr
    Fred

    ps: @ Jed, kan je daar geen magenta filter aanschaffen??

  5. #55

    Join Date
    Nov 2004
    Location
    Bilthoven, The Netherlands
    Shooter
    4x5 Format
    Posts
    1,858
    Quote Originally Posted by Marco B View Post
    Jed,


    Interessante vraag:

    Kan men met 1 lamp en twee gemotoriseerde dichroic filters wel de lampintensiteit variëren om de print densiteit constant te houden bij wisseling van contrast? Misschien is dit wel fysiek / natuurkundig onmogelijk, omdat er een wisselwerking is tussen de gemotoriseerde stand van de dichroics en hun doorlating / reflectie (waarop de resulterende contrast is gebaseerd)?

    Misschien moet men wel de belichtingstijd variëren om de print densiteit constant te houden bij een 1 lamp / 2 gestapelde gemotoriseerde dichroics constructie van een vergrotingskop...

    Iemand iets zinnigs te zeggen... het begint mijzelf ook wat te tollen, maar wel interessant
    Als antwoord op die vraag, moet je eerst beantwoorden wat het betekent om ' de print densiteit constant te houden' . Kodak heeft in de publikatie ' The theory of the photographic process , 4 th ed' met behulp van drie figuren aangetoond dat de print density, zoals waargenomen door het menselijk oog een ongedefinieerd begrip is. Er zijn drie plaatjes met gelijke densiteit ( noem dat zones) die totaal verschillend worden waargenomen. De oorzaak is een verschil in de microstructuur. Met de moderne optiek is de weergave van de microstructuur een feit en moet je er mee rekening houden. Daar ligt ook het probleem van het zone systeem, dat op de oude optische eigenschappen was gebaseerd. We moeten ons ook realiseren dat de HD curve fysisch gesproken een intrinsieke eigenschap van de emulsie vertegenwoordigt. Tegenwoordig begint men zich dit steeds meer te realiseren in de fotografie en komt daarbij de term ' microcontrast' tegen.
    Sensitometrie is prima, maar je moet dit op een intrinsiek (micro) niveau toepassen. Daar hoort het thuis. Omdat dit onderwerp praktisch belangrijk is , zou je er een bijeenkomst aan kunnen wijden. Het belang ligt in het feit dat de interpretatie van de lichtwerking op microniveau plaats vindt en daarmee de gevoelswaarde die de foto uitstraalt, de ruimte en ruimtelijkheid. En omdat je dat kunt regelen via de filterinstellingen, is een manuele benadering van belang.

    Jed

  6. #56

    Join Date
    Nov 2004
    Location
    Bilthoven, The Netherlands
    Shooter
    4x5 Format
    Posts
    1,858
    Quote Originally Posted by fred View Post

    ps: @ Jed, kan je daar geen magenta filter aanschaffen??
    Fred, het magentafilter dat ik moest vervangen was in een Devere (tamelijk oude uit 1947) vergroterkop. Een paar jaar terug kon ik ze nog krijgen, maar nu niet meer. Ik heb hem met pensioen gestuurd. Bij Durst heb ik nog geen leverantie-probleem gesignaleerd.

    Jed

  7. #57

    Join Date
    Nov 2006
    Shooter
    4x5 Format
    Posts
    971
    Quote Originally Posted by swdick View Post
    Weer een volgende vinding: de condensor voorzien van een diffusor. Zie bijgaand quote uit http://www.jensen-optical.us:

    Should I purchase a Diffused light head or a Condense light source if I cannot afford both types?
    That question is actually superfluous! If you have a condenser head you also have a diffused light head. It is a 2-second operation to turn a Condenser head into a diffused light source.
    This is what you need to do:
    Install the condenser combination that will cover the largest format the enlarger is designed for.
    Insert an Acrylic diffuser, type 1, between the negative and the last condenser lens.
    Viola you have the most perfect “diffused light source” you can dream off, lots of even diffused light.
    A Condenser head modified with a acrylic diffuser will create light of the exact same type as the light produced by a diffused light head using an acrylic diffuser. And it will do so with light of the correct wavelength for the paper.

    Wat betreft de werking van de Multigraph: wat ik er uit de handleiding van begrijp is dat beide mogelijkheden aanwezig zijn. Wil je met de probe werken dan moet je uiteraard een calibratie doen, maar gewoon een gradatie en tijd instellen (dus zonder probe maar met proefstroken werken) kan volgens mij ook. Voor de calibratie (filters en belichtingstijd) zitten er in de handleiding de standaardinstellingen voor een groot aantal papieren. Andere papier zal ik zelf moeten doen, maar voor Kentmere trof ik bv. in de handleiding een handgeschreven instellingentabel aan.
    De kentmere gegevens zijn van mijn hand. Nog van de tijd dat kentmere niet door ilford was opgekocht. Of ze nog bruikbaar zijn weet ik niet.
    Wat wel vermoedelijk bruikbaar is zijn de gegevens van het ilford MGIV

    Wat belangrijk is om te weten is dat deze lichtbron een sluiter heeft ingebouwd vlak boven de lichtbox. Dit is natuurlijk mooi om nagloei effecten te vermijden. Wat echter het nadeel is dat hierdoor de uittreed pupil van de lichtbron kleiner is dan die van de "normale" color kop. Vandaar dat Durst hier speciale mengboxen voor heeft ontworpen. Dus of je een gelijkmatige uitlichting gaat krijgen met andere mengboxen of condensors is de vraag.

    Handmatig werken met deze kop is zeer goed mogelijk zonder calibratie. De verschillende gradaties zullen dan echter natuurlijk niet iso referenties kunnen zijn. Met andere woorden b.v. gradatie 3 op deze machine is mogelijk niet een gradatie 3 op een andere.
    Printen is net als leren fietsen. Theorie helpt niet, je moet het doen.

  8. #58
    Marco B's Avatar
    Join Date
    Jan 2005
    Location
    The Netherlands
    Shooter
    Multi Format
    Posts
    2,983
    Images
    169
    Quote Originally Posted by Jed Freudenthal View Post
    Als antwoord op die vraag, moet je eerst beantwoorden wat het betekent om ' de print densiteit constant te houden' . Kodak heeft in de publikatie ' The theory of the photographic process , 4 th ed' met behulp van drie figuren aangetoond dat de print density, zoals waargenomen door het menselijk oog een ongedefinieerd begrip is. Er zijn drie plaatjes met gelijke densiteit ( noem dat zones) die totaal verschillend worden waargenomen.
    Daar was ik mij volledig van bewust Jed, en ik ben met je eens dat een "constante print densiteit" in het licht van een fotografische afdruk en de waarneming van de mens, een uiterst wazig begrip is.

    Toch spreekt Ilford in de handleiding van mijn unit over:

    "Once the exposure is established at a particular contrast level, the ILFOSPEED MULTIGRADE 500C control unit adjusts automatically the intensity of light to ensure exposure times remain the same right across the contrast range".

    Tactisch wordt de term print densiteit of zo gemeden, alleen exposure time is gemeld, maar het idee is duidelijk

    Mijn ervaring is dat het bovenstaande redelijk werkt, zelfs met de meeste nieuwere papieren, maar zie mijn ISO opmerking beneden.

    Daarnaast is het met mijn Ilford kop met twee lampen (en ik denk ook met die Multigraph), met een klein beetje meer werk mogelijk om split-grade (0-5) te printen, dan denk ik dat je toch aardig in de richting van die totale controle over de curve komt, die jij ook nastreeft.

    Quote Originally Posted by fred View Post
    Specialisten hier aan het woord zeg!!
    maar ik ben aanhanger van het KISS principe.
    (daarom ook lid van het symplistisch verbond, lol)

    Ik zou eens contact nemen met Heiland http://www.heilandelectronic.de/

    Hij bouwt (nog altijd ?) Durst 805 om naar een splitgrade vergroter...
    Goede tip Fred, maar als je over KISS praat, denk ik dat het aanschaffen van die mengbox toch nog meer onder jouw motto van Simple past. En wellicht goedkoper, maar dat weet ik niet precies, die mengbox is ook niet goedkoop.

    Nu erover denkend, voor die split-grade optie is natuurlijk ook nog de Multigraph met correcte mengbox nodig, dus aan de aanschaf van die mengbox ontsnappen via de Heiland optie, doe je niet.

    Los daarvan is er met die Heiland split-grade optie natuurlijk niks mis

    Quote Originally Posted by gary mulder View Post
    De kentmere gegevens zijn van mijn hand. Nog van de tijd dat kentmere niet door ilford was opgekocht. Of ze nog bruikbaar zijn weet ik niet.
    Wat wel vermoedelijk bruikbaar is zijn de gegevens van het ilford MGIV

    Wat belangrijk is om te weten is dat deze lichtbron een sluiter heeft ingebouwd vlak boven de lichtbox. Dit is natuurlijk mooi om nagloei effecten te vermijden. Wat echter het nadeel is dat hierdoor de uittreed pupil van de lichtbron kleiner is dan die van de "normale" color kop. Vandaar dat Durst hier speciale mengboxen voor heeft ontworpen. Dus of je een gelijkmatige uitlichting gaat krijgen met andere mengboxen of condensors is de vraag.

    Handmatig werken met deze kop is zeer goed mogelijk zonder calibratie. De verschillende gradaties zullen dan echter natuurlijk niet iso referenties kunnen zijn. Met andere woorden b.v. gradatie 3 op deze machine is mogelijk niet een gradatie 3 op een andere.
    Heldere antwoorden Gary!

    Met name die waarschuwing ten aanzien van de sluiter. Ik sprak al over diafragma effect in een iets andere context (lichtintensiteit), maar jij bevestigt dat er daar dus ook in werkelijkheid een beperking zit in verband met gelijkmatige belichting over het uitvergrote beeld.

    Ja, en ik verwacht bij mijn Ilford systeem, zeker niet dat ik aan ISO referenties t.a.v. gradatie voldoe op de manier waarop ik deze gebruik. Maar voor mij is het voorlopig zo goed, zoals Fred zei, KISS. Misschien dat als ik ooit eens in het geld zwem, er nog eens zo'n Heiland of RH Design adaptatie voor mijn Ilford kop komt.
    My website

    "The nineteenth century began by believing that what was reasonable was true, and it wound up by believing that what it saw a photograph of, was true." - William M. Ivins Jr.

    "I don't know, maybe we should disinvent color, and we could just shoot Black & White." - David Burnett in 1978

    "Analog is chemistry + physics, digital is physics + math, which ones did you like most?"

  9. #59

    Join Date
    Nov 2004
    Location
    Bilthoven, The Netherlands
    Shooter
    4x5 Format
    Posts
    1,858
    Quote Originally Posted by gary mulder View Post
    Wat belangrijk is om te weten is dat deze lichtbron een sluiter heeft ingebouwd vlak boven de lichtbox. Dit is natuurlijk mooi om nagloei effecten te vermijden. Wat echter het nadeel is dat hierdoor de uittreed pupil van de lichtbron kleiner is dan die van de "normale" color kop. Vandaar dat Durst hier speciale mengboxen voor heeft ontworpen. Dus of je een gelijkmatige uitlichting gaat krijgen met andere mengboxen of condensors is de vraag.

    .
    Als ik mij goed herinner is de sluiter zo geconstrueerd dat hij bij het kleinere MF formaat geen of weinig invloed zou hebben. Maar de sluiter zul je ook wel kunnen uitschakelen door de bedrading los te koppelen of iets dgl.
    Wat de Binamag 75 betreft vraag ik mij af in welke variant hij gebruikt gaat worden. Normaal wordt hij als condensor geleverd, met een bakvormige ruimte bovenin. Maar ik heb de nodige varianten gezien. De meest gewone is dat een gematteerd glas in de bak wordt gelegd en de Binamag 75 is een diffusor. En er zijn lieden die het ding half demonteren en modificaties aanbrengen. In welke vorm de Binamag van de OP is, kunnen we niet uit de foto vaststellen.
    Maar laten we aannemen dat het een diffusie vorm is, dan is er eigenijk weinig verschil met de kleurenkop van de 805 ( bij manuele bediening). Het verschil is het extra filter dat bij de 805 kleurenkop is ingebouwd. Maar met de additionele filterlade voor de 805 zou dat verschil ook zijn opgeheven. En die filterlade is als accesoire voor de 805 verkocht.

    Jed

  10. #60

    Join Date
    Nov 2004
    Location
    Bilthoven, The Netherlands
    Shooter
    4x5 Format
    Posts
    1,858
    Ik heb de foto van de OP nog eens bekeken en ik vraag mij af welke versie van de 805 we hier hebben. Het is een versie die ik niet heb en ook niet ken. Zo zie ik allerlei verschillen. Een van die verschillen is iets dat op een stelschroef lijkt rechts voor. Is dat iets om een ' spacer' mee vas te zetten? Dat zou de spleet verklaren. Een ander verschil is dat de optische rail rechts er geheel anders uitziet. Verder is er links voor een aanduiding, die bij mij ontbreekt.
    Bekijk ik nu de foto van Durst, waar een multigraph met diffusor is afgebeeld, dan lijkt dat net zo een 805 te zijn als ik heb.
    Concluderend ben je geneigd te veronderstellen dat de 805 van de OP een speciale versie is met bimacon 75 uitvoering. Dat werpt de vraag op of de multigraph niet ook een speciale uitvoering is ( bijv.met andere software voor gebruik bij grafische toepassingen).

    Jed
    Last edited by Jed Freudenthal; 05-05-2011 at 02:57 AM. Click to view previous post history.

Page 6 of 8 FirstFirst 12345678 LastLast


 

APUG PARTNERS EQUALLY FUNDING OUR COMMUNITY:



Contact Us  |  Support Us!  |  Advertise  |  Site Terms  |  Archive  —   Search  |  Mobile Device Access  |  RSS  |  Facebook  |  Linkedin