Switch to English Language Passer en langue française Omschakelen naar Nederlandse Taal Wechseln Sie zu deutschen Sprache Passa alla lingua italiana
Members: 70,557   Posts: 1,545,210   Online: 928
      
Page 1 of 2 12 LastLast
Results 1 to 10 of 14
  1. #1

    Join Date
    Dec 2004
    Shooter
    Multi Format
    Posts
    2,146

    Aanzet naar een vergelijkende test van 150mm lenzen

    Recupererend van een voor het weekend opgelopen virusje, heb ik me vandaag beziggehouden met een line-up van de 4 oude dames uit mijn verzameling 150mm objectieven.

    Onderwerp van dienst was een op verwelken na dode bloem uit één van de boeketten van mijn vriendin, plaats van delict onze garage, zwarte achtergrond, paar lampen erop en de Toyo met verweerd compendium moest de lenzen maar dragen.

    Ik had nogal wat 400ASA Polaroid type 52 (geen film, enkel een korrelige instant print) liggen die ik ooit voor een prikje op de kop getikt had en besloot om er een doosje tegenaan te gooien.

    Als er één ding mag duidelijk zijn uit mijn pretentieloze vergelijkende test, dan is het wel dat een goedwerkende sluiter goud waard is.
    Na het licht meten, kwam ik uit op 1/5" voor het beeld op F22 en 1/100" voor het beeld op F5.6... als je op de gelinkte pagina naar de details van iedere opname kijkt, merk je dat de werkelijke opnametijd durft te verschillen, zelfs onder gecontroleerde omstandigheden als deze (kuch) studio-setup.
    De oorzaak hiervan zijn oude sluiters die niet meer hun topsnelheid halen, diafragmaschalen die niet op hun plaats blijken te staan... aan een paar uur polaroid schieten beleef je werkelijk een openbaring!

    De gebruikte lenzen zijn:
    • Voigtlander Heliar f4.5: loopt enkel op de hoogste snelheid (1/150 volgens inscriptie) + B + T. De opname op f4.5 was nog onderbelicht maar bij gebrek aan werkende 1/100" niet goed te krijgen. De opname op 1/5" werd met T-setting gedaan en is dus bij benadering.
    • Schneider Kreuznach Symmar f5.6: ik dacht dat dit exemplaar goed liep, maar moest een hele stop bijstellen om de opname op f5.6 goed te krijgen. Gelukkig heb ik er nog een paar!
    • CZJ Tessar f4.5: loopt enkel op de hoogste snelheid (1/100 volgens inscriptie) + B + T. De opname op 1/5" werd met T-setting gedaan en is dus bij benadering.
    • Schneider Kreuznach Xenar f4.5: loopt lekker, een betrouwbaar lensje.
    Als het morgen iet of wat mooi weer is, neem ik ze mee wandelen in de tuin, dan gaan we wat interessanter composities maken.

    Wat je te zien krijgt, zijn ruwe scans van de Polaroid prints.


    Groeten,
    G
    Last edited by argus; 09-17-2007 at 05:18 PM. Click to view previous post history.

  2. #2

    Join Date
    Dec 2004
    Shooter
    Multi Format
    Posts
    2,146
    Op jezelf replyen, is wat stom, maar ik doe het toch.

    Wat ik met bovenstaand verhaaltje wil zeggen, is dat het mogelijk is om een vergelijkende test te doen van grootformaat-objectieven, maar dat er 1 ontegensprekelijke voorwaarde aan verbonden is:

    je kan geen objectieven naast mekaar testen wanneer de sluitersnelheden niet getest en gelijklopend zijn.

    Dit is uiteraard niet alleen nodig voor een vergelijkende test, maar ook voor je persoonlijke workflow van opname tot print. Door het gebruik van Polaroids kon ik de opnamen bijsturen en hermaken waar nodig, maar met een test op negatief, kan je anders niet voorspellen tot welk resultaat je komt.

    Ik gebruik enkel de Xenar uit deze test ook regelmatig. De andere staan in de kast te verstoffen. De Symmar is er eentje uit de doos. Diegene die ik meest gebruik, zit niet in deze test.

    Groeten,
    G

  3. #3

    Join Date
    Nov 2004
    Location
    Bilthoven, The Netherlands
    Shooter
    4x5 Format
    Posts
    1,858
    Quote Originally Posted by argus View Post
    Op jezelf replyen, is wat stom, maar ik doe het toch.

    Wat ik met bovenstaand verhaaltje wil zeggen, is dat het mogelijk is om een vergelijkende test te doen van grootformaat-objectieven, maar dat er 1 ontegensprekelijke voorwaarde aan verbonden is:

    je kan geen objectieven naast mekaar testen wanneer de sluitersnelheden niet getest en gelijklopend zijn.

    Dit is uiteraard niet alleen nodig voor een vergelijkende test, maar ook voor je persoonlijke workflow van opname tot print. Door het gebruik van Polaroids kon ik de opnamen bijsturen en hermaken waar nodig, maar met een test op negatief, kan je anders niet voorspellen tot welk resultaat je komt.

    Ik gebruik enkel de Xenar uit deze test ook regelmatig. De andere staan in de kast te verstoffen. De Symmar is er eentje uit de doos. Diegene die ik meest gebruik, zit niet in deze test.

    Groeten,
    G
    Een leuk idee om de vergelijkende test te doen. Ik kom er nog op terug. Maar wel over enkele weken. Ik gan nu weer even fotograferen. In het kort: de sluiter doet er niet toe: de lens-eigenschappen worden op betrekkelijk eenvoudige manier uit de 'spreadfunction' verkregen.

    Jed

  4. #4
    Daan72's Avatar
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    Obdam
    Shooter
    Multi Format
    Posts
    231
    Images
    9
    Quote Originally Posted by Jed Freudenthal View Post
    Een leuk idee om de vergelijkende test te doen. Ik kom er nog op terug. Maar wel over enkele weken. Ik gan nu weer even fotograferen. In het kort: de sluiter doet er niet toe: de lens-eigenschappen worden op betrekkelijk eenvoudige manier uit de 'spreadfunction' verkregen.

    Jed
    Ik ben me aan het orriënteren om een 150mm lens te kopen.
    Jed raad me een 150mm/5,6 Sironar S of N aan.
    Er wordt me een Sironar N MC aan geboden op linhof plank. 250 euro.
    Als ik me goed herrinner heeft Jed een 150mm/5,6 Sironar S Apo.
    En ik geloof dat Harry een 150mm/5,6 Sironar N in bezit heeft.
    Ik zoek een lens met hoge MTF waarden en welke prijs kaartje hangt aan welke lens.
    Kunnen jullie me van advies voorzien?

    Dank U
    groeten van Daniel

  5. #5
    Merlin's Avatar
    Join Date
    Aug 2004
    Location
    +52° 15' 43.00", +6° 13' 12.60"
    Shooter
    4x5 Format
    Posts
    1,007
    Quote Originally Posted by Daan72 View Post
    Ik ben me aan het orriënteren om een 150mm lens te kopen.
    Jed raad me een 150mm/5,6 Sironar S of N aan.
    Er wordt me een Sironar N MC aan geboden op linhof plank. 250 euro.
    Als ik me goed herrinner heeft Jed een 150mm/5,6 Sironar S Apo.
    En ik geloof dat Harry een 150mm/5,6 Sironar N in bezit heeft.
    Ik zoek een lens met hoge MTF waarden en welke prijs kaartje hangt aan welke lens.
    Kunnen jullie me van advies voorzien?

    Dank U
    groeten van Daniel
    Ik heb zelf dezelfde als Harry en dat is een fijn stukje glas. Hij is maar 220 gram, dus je kunt hem prima meenemen het veld in. Ik gebruik hem voor 4x5" in 60% van de foto's. Verder gebruik ik 30% groothoek en 10% tele. Als je normale vergrotingen maakt, zal het verschil tussen een S en een N niet zichtbaar zijn, in ieder geval niet vanaf normale kijkafstand van de print. Andere zaken zijn dan ook van belang, gebruik je een compendium? Welke ontwikkelaar gebruik je? Staat er veel wind bij de opname? Etc. enz.

    Wat algemene gegevens/nieuwprijzen:
    Max. Min. Image Street Maker Model Apert. Apert. Circle @ Price f/22 Nikon Nikkor SW f/8 f/64 400 $2.299,95 Schneider Super-Symmar XL f/5.6 f/64 386 $2.124,00 Schneider Super-Symmar HM f/5.6 f/64 254 $1.652,00 Rodenstock APO-Sironar W f/5.6 f/45 252 $1.149,00 Rodenstock APO-Sironar S f/5.6 f/64 231 $679,95 Fuji Fujinon CM-W f/5.6 f/64 223 $695,00 Schneider APO-Symmar f/5.6 f/64 220 $609,95 Rodenstock APO-Sironar N f/5.6 f/64 214 $559,00 Nikon Nikkor W f/5.6 f/64 210 $559,95 Schneider G-Claron f/9 f/64 189 $519,00 Schneider Xenar f/5.6 f/45 173 $399,00
    Als je geduld hebt vind je een 2de hands Sironar N voor €150. Afhankelijk van de staat is €250 ook niet gek, zeker niet als je de plank ook kan gebruiken. Een echte Linhof plank doet ook al snel €50.
    Suc6
    Groeten uit Deventer,
    Jaap

    "Ik ben de ideale man:
    Ik ben verlicht, net als mijn onderwerp,
    ik ben gevoelig, net als mijn platen,
    ik ben goed ontwikkeld, net als mijn papier,
    volgens mijn vrouw ben ik alleen iets te veel gefixeerd,
    ze vindt dat ik beter kan stoppen..."

  6. #6
    Merlin's Avatar
    Join Date
    Aug 2004
    Location
    +52° 15' 43.00", +6° 13' 12.60"
    Shooter
    4x5 Format
    Posts
    1,007
    Vroeger kon je je eigen post aanpassen, maar dat lukt me nu niet, vandaar een reply op mezelf.
    Ik heb een tabelletje ingeplakt, maar dat pakt de editor ook al niet, vandaar dan maar in betere layout:

    Max. Min. Aperture ImageCircle @ Price

    Nikon Nikkor SW f/8 f/64 400 $2.299,95
    Schneider Super-Symmar XL f/5.6 f/64 386 $2.124,00
    Schneider Super-Symmar HM f/5.6 f/64 254 $1.652,00
    Rodenstock APO-Sironar W f/5.6 f/45 252 $1.149,00
    Rodenstock APO-Sironar S f/5.6 f/64 231 $679,95
    Fuji Fujinon CM-W f/5.6 f/64 223 $695,00
    Schneider APO-Symmar f/5.6 f/64 220 $609,95
    Rodenstock APO-Sironar N f/5.6 f/64 214 $559,00
    Nikon Nikkor W f/5.6 f/64 210 $559,95
    Schneider G-Claron f/9 f/64 189 $519,00
    Schneider Xenar f/5.6 f/45 173 $399,00
    Groeten uit Deventer,
    Jaap

    "Ik ben de ideale man:
    Ik ben verlicht, net als mijn onderwerp,
    ik ben gevoelig, net als mijn platen,
    ik ben goed ontwikkeld, net als mijn papier,
    volgens mijn vrouw ben ik alleen iets te veel gefixeerd,
    ze vindt dat ik beter kan stoppen..."

  7. #7
    Merlin's Avatar
    Join Date
    Aug 2004
    Location
    +52° 15' 43.00", +6° 13' 12.60"
    Shooter
    4x5 Format
    Posts
    1,007
    En als ik dan toch bezig ben, kan ik gelijk het overzicht geven wat ik vond op http://www.largeformatphotography.info/lenseslist.html

    Focal Cover Film 2
    Brand Model E/G Length AP Circle Flange Price YR
    ---------- ---------------- --- ------ ---- ------ ------ ----- --
    Schneider Xenar 4/3 150 4.5 180 142 2
    Calumet Caltar HR 6/4 150 5.6 210 220 2
    Calumet Caltar II 6/4 150 5.6 214 230 2
    Calumet Caltar S 150 5.6 210 180 1
    Calumet Caltar SII 150 5.6 210 200 1
    Fujinon NWS 6/6 150 5.6 224 143 492 2
    Fujinon W 150 5.6 245 357 1
    Nikkor W 6/4 150 5.6 210 450 3
    Nikkor W 6/4 150 5.6 210 149 519 2
    Rodenstock Apo Sironar 7/5 150 5.6 252 1009 3
    Rodenstock Sironar 150 5.6 193 419 1
    Rodenstock Sironar N 6/4 150 5.6 208 500 3
    Rodenstock Sironar N 6/4 150 5.6 214 142 550 2
    Schneider Apo Symmar 6/4 150 5.6 220 515 3
    Schneider Super Symmar HM 8/6 150 5.6 254 1370 3
    Schneider Symmar 150 5.6 210 427 1
    Schneider Symmar S 6/4 150 5.6 210 143 468 2
    Schneider Xenar 4/3 150 5.6 173 142 267 2
    Sinar Sinaron S 150 5.6 214 630 4
    Sinar Sinaron WS 150 5.6 252 1203 4
    Acuton 150 6.3 209 400 1
    Computar Symmetrigon 4/4 150 6.3 218 429 2
    Rodenstock Geronar 3/3 150 6.3 180 137 325 2
    Goertz Gold Dot Dagor 150 6.8 210 610 1
    Goertz Golden Dagor 150 6.8 210 400 1
    Nikkor SW 8/4 150 8.0 400 1760 3
    Nikkor SW 8/4 150 8.0 400 166 1995 2
    Computar F9 6/4 150 9.0 218 399 2
    Rodenstock Apo Ronar 4/4 150 9.0 135 640 3
    Schneider G Claron 6/4 150 9.0 189 400 3
    Schneider G Claron 6/4 150 9.0 192 151 348 2
    Sinar APO Sinaron 150 9.0 135 763 4
    Groeten uit Deventer,
    Jaap

    "Ik ben de ideale man:
    Ik ben verlicht, net als mijn onderwerp,
    ik ben gevoelig, net als mijn platen,
    ik ben goed ontwikkeld, net als mijn papier,
    volgens mijn vrouw ben ik alleen iets te veel gefixeerd,
    ze vindt dat ik beter kan stoppen..."

  8. #8

    Join Date
    Nov 2006
    Shooter
    4x5 Format
    Posts
    971
    Er zijn zoveel factoren die een keuze kunnen bepalen dat er moeilijk een advies te geven is. Gebruik je veel verstellingen, wil je er een koppeling voor de afstandsmeter van de linhof bij hebben, maak je kleur of ZW, is de grote en gewicht van belang en hoe diep is je portemonnee ? Zijn al een aantal vragen die bij me opkomen.
    Zelf gebruik ik bijna altijd een sironar-n Hoewel ik ook een super - symmar HM heb in die brandpunt. Maar meestal weerhoud 't gewicht en de grote me er van om hem mee te slepen. Over 't algemeen heb ik de ervaring dat de beeldkwaliteit van moderne MC objectieven in de praktijk toch heel dicht bij elkaar liggen. En in ieder geval de verschillen tussen exemplaren groter is. Bij voorbeeld een hele mooie sironar n kan best wel betere beelden geven dan een matige sironar s apo. Dus uitproberen zou mijn advies zijn.

  9. #9
    hka
    hka is offline
    hka's Avatar
    Join Date
    Dec 2004
    Shooter
    Multi Format
    Posts
    2,122
    Inderdaad bezit ik een N-versie en ben daar uitermate tevreden mee. Eerste voordeel is dat je hem op de camera (Linhof) kunt laten, tweede is het geringe gewicht, derde is de uitstekende kwaliteit die het levert.
    Hiervoor deed ik het met een Xenar die overigens ook niet slecht was maar de N scoort volgens mij beter. De Xenar was wel een lekkere lens voor portretten. De enige beperking bij het maken van je keuze is (althans bij mij) meestal het budget wat je er voor beschikbaar wilt stellen of hebt.
    harry

    Release, the best you can do...

  10. #10

    Join Date
    Nov 2006
    Shooter
    4x5 Format
    Posts
    971
    Daniel

    Heb je overwogen om in de sluiter van je symmar de lens elementen van een nieuw type objectief uit een sinar db te schroeven? Volgens mij kun je wel zo'n DB objectief voor rond de 75 euro op de kop tikken. Even aannemende dat je sluiter goed is.

Page 1 of 2 12 LastLast


 

APUG PARTNERS EQUALLY FUNDING OUR COMMUNITY:



Contact Us  |  Support Us!  |  Advertise  |  Site Terms  |  Archive  —   Search  |  Mobile Device Access  |  RSS  |  Facebook  |  Linkedin