Switch to English Language Passer en langue française Omschakelen naar Nederlandse Taal Wechseln Sie zu deutschen Sprache Passa alla lingua italiana
Members: 69,721   Posts: 1,514,956   Online: 1119
      
Page 1 of 2 12 LastLast
Results 1 to 10 of 13
  1. #1

    Join Date
    Nov 2004
    Location
    Bilthoven, The Netherlands
    Shooter
    4x5 Format
    Posts
    1,858

    Schilderkunst en Fotografie

    Zoals eerder aangekondigd, hierbij de referentie naar het manual van H.P. Robinson, schilder en fotograaf in de 19 e eeuw.

    H.P. Robinson, Pictorial effect in photography being hints on composition and chiaroscuro for photographers. 1869, Helios Pawlet. ( reprinted 1971 Under the direction of the Eastman House)

    Hij heeft de nodige schilderkundige principes in de fotografie gebracht en beschreven in dit manual. Zoals de titel al aangeeft, staat de chiaroscuro ( de geinterpreteerde licht-deonkerwerking) centraal. Ook nu nog hebben de principes niets aan hun geldigheid verloren. Het is geen toeval dat het Eastman House na meer dan een eeuw een herdruk heeft laten verschijnen.

    In hoeverre hij beinvloed is door Turner weet ik niet. Velen zijn door Turner beinvloed. Wat het denken betreft, lijkt mij dat Robinson dichter bij Constable staat. Overigens heb ik nog maar onlangs kunnen vaststellen dat de uitspraken van Constable ( dat schilderkunst te vergelijken is met een natural science-fysica) in wezen afkomstig is van Leonardo da Vinci..

    Jed
    Last edited by Jed Freudenthal; 11-15-2009 at 07:43 AM. Click to view previous post history.

  2. #2
    Merlin's Avatar
    Join Date
    Aug 2004
    Location
    +52° 15' 43.00", +6° 13' 12.60"
    Shooter
    4x5 Format
    Posts
    1,007
    Quote Originally Posted by Jed Freudenthal View Post
    H.P. Robinson, Pictorial effect in photography being hints on composition and chiaroscuro for photographers. 1869, Helios Pawlet. ( reprinted 1971 Under the direction of the Eastman House)
    Hij is nog steeds verkrijgbaar bij Amazon. De originele uitgave bevatte een albumen en twee carbon prints. Dat doen ze tegenwoordig niet meer...
    Quote Originally Posted by Jed Freudenthal View Post
    ...in wezen afkomstig is van Leonardo da Vinci..
    Is het niet zo dat da Vinci de uitvinder is van sfumato en chiaroscuro...?
    Groeten uit Deventer,
    Jaap

    "Ik ben de ideale man:
    Ik ben verlicht, net als mijn onderwerp,
    ik ben gevoelig, net als mijn platen,
    ik ben goed ontwikkeld, net als mijn papier,
    volgens mijn vrouw ben ik alleen iets te veel gefixeerd,
    ze vindt dat ik beter kan stoppen..."

  3. #3

    Join Date
    Nov 2004
    Location
    Bilthoven, The Netherlands
    Shooter
    4x5 Format
    Posts
    1,858
    Quote Originally Posted by Merlin View Post
    Hij is nog steeds verkrijgbaar bij Amazon. De originele uitgave bevatte een albumen en twee carbon prints. Dat doen ze tegenwoordig niet meer...Is het niet zo dat da Vinci de uitvinder is van sfumato en chiaroscuro...?
    Chiaroscuro is een begrip om je gevoel en ervaring (al of niet bewust) weer tegeven. Ik denk niet dat dit specifiek door Leonardo is ingevoerd, want het werd voor Leonardo gehanteerd. Sfumato is een variant van de chiaroscuro. Wie die naam heeft ingevoerd zou ik niet weten. Overigens lijkt mij de sfumato ook iets dat je tegenwoordig een 'trend' zou noemen. Deze chiaroscuro brengt op mij een bepaalde wat geheimzinnige sfeer over.

    Jed

  4. #4
    Marco B's Avatar
    Join Date
    Jan 2005
    Location
    The Netherlands
    Shooter
    Multi Format
    Posts
    2,983
    Images
    169
    Quote Originally Posted by Jed Freudenthal View Post
    Sfumato is een variant van de chiaroscuro. Jed
    Hoewel ik het met je eens ben dat Chiaroscuro en Sfumato beide gericht zijn op het creëren van een bepaalde sfeer, zijn het toch verschillende begrippen.

    Chiaroscuro wordt vooral gebruikt om de dramatische lichtcontrasten in schilderijen van bijvoorbeeld Caravaggio, maar ook onze eigen Rembrandt, te omschrijven.

    Sfumato is een hele andere term, die wijst op het met zachte ("rokerige") en daarmee wat "dromerige" overgangen weergeven van objecten / figuren. Daarvoor worden tegen elkaar geplaatste kleurvlakken op de overgang vermengd, met b.v. een waaierkwast of in ieder geval droge zachte kwast. Dit is iets geheel anders dan Chiaroscuro.
    My website

    "The nineteenth century began by believing that what was reasonable was true, and it wound up by believing that what it saw a photograph of, was true." - William M. Ivins Jr.

    "I don't know, maybe we should disinvent color, and we could just shoot Black & White." - David Burnett in 1978

    "Analog is chemistry + physics, digital is physics + math, which ones did you like most?"

  5. #5

    Join Date
    Nov 2004
    Location
    Bilthoven, The Netherlands
    Shooter
    4x5 Format
    Posts
    1,858
    Quote Originally Posted by Marco B View Post
    Hoewel ik het met je eens ben dat Chiaroscuro en Sfumato beide gericht zijn op het creëren van een bepaalde sfeer, zijn het toch verschillende begrippen.

    Chiaroscuro wordt vooral gebruikt om de dramatische lichtcontrasten in schilderijen van bijvoorbeeld Caravaggio, maar ook onze eigen Rembrandt, te omschrijven.

    .
    Chiaroscuro, zoal dat in nederland, heden ten dage wel wordt gebruikt, is niet dezelfde als wat de betekenis vroeger was. Bovendien kom ik tegenwoordig verschillende begripsomschrijvingen tegen, hetgeen de duidelijkheid niet ten goede komt.

    Ik volg hier de 19 e eeuwse omschrijving, zoals die ook door Robinson is gegeven, en als uitgangspunt in de fotografie (in zijn manual) geldt. Deze definitie geeft begrips-duidelijkheid aan de fotograaf/ schilder. De huidige definities zijn vanuit de beschouwer (kunsthistorici) opgesteld. Omdat wij fotografen zijn, lijkt mij de 'wat-kun je -ermee' van meer waarde.
    Ik zou natuurtlijk Robinson kunnen citeren. Veel beter is om zijn omschrijving in de contrext te lezen. Het uiteindelijk doel is een grotere bewustwording bij het werken met licht en schaduw.

    Jed

  6. #6
    Merlin's Avatar
    Join Date
    Aug 2004
    Location
    +52° 15' 43.00", +6° 13' 12.60"
    Shooter
    4x5 Format
    Posts
    1,007
    Quote Originally Posted by Jed Freudenthal View Post
    Ik zou natuurtlijk Robinson kunnen citeren. Veel beter is om zijn omschrijving in de contrext te lezen. Het uiteindelijk doel is een grotere bewustwording bij het werken met licht en schaduw.
    Ik denk dat er naast jou geen fotografen zijn die 19e eeuwse kunstliteratuur heeft liggen. Je hint naar een omschrijving die anders zou zijn dan de heden ten dage gebruikte omschrijving, zonder er bij te vertellen wat dan anders is. Daar kunnen we dan niet zo veel mee. Ik ga vooralsnog uit van publiekelijk toegankelijke up-to-date openbare bronnen. Als je meer kan vertellen graag, maar vooralsnog zie ik de meerwaarde niet in van een opmerking, dat het vroeger anders was, zonder te verklaren hoe dan. Begrijp je me?
    Groeten uit Deventer,
    Jaap

    "Ik ben de ideale man:
    Ik ben verlicht, net als mijn onderwerp,
    ik ben gevoelig, net als mijn platen,
    ik ben goed ontwikkeld, net als mijn papier,
    volgens mijn vrouw ben ik alleen iets te veel gefixeerd,
    ze vindt dat ik beter kan stoppen..."

  7. #7

    Join Date
    Nov 2004
    Location
    Bilthoven, The Netherlands
    Shooter
    4x5 Format
    Posts
    1,858
    Quote Originally Posted by Merlin View Post
    Ik denk dat er naast jou geen fotografen zijn die 19e eeuwse kunstliteratuur heeft liggen. Je hint naar een omschrijving die anders zou zijn dan de heden ten dage gebruikte omschrijving, zonder er bij te vertellen wat dan anders is. Daar kunnen we dan niet zo veel mee. Ik ga vooralsnog uit van publiekelijk toegankelijke up-to-date openbare bronnen. Als je meer kan vertellen graag, maar vooralsnog zie ik de meerwaarde niet in van een opmerking, dat het vroeger anders was, zonder te verklaren hoe dan. Begrijp je me?
    Ik heb die literatuur ook niet naast mij liggen, maar raadpleeg een (universiteits) bibliotheek. Het gaat dus om een publiekelijk toegankelijke bron en je kunt via internet zo zien in welke openbare bibliotheken dit boek (of welk boek) te leen is of in te zien. Bovendien zie ik vele boeken tegenwoordig in via 'Google books'. Zeker voor ouder werk een goede ingang.
    Maar ik zal het werk van Robinson nog weer eens bekijken en zien hoe het begrip in korte zin is samen te vatten.
    Maar dat komt dan in een volgende aflevering. Mogelijk kan ik paginas scannen en dan hier als een 'aanhangsel' publiceren. Ik weet niet of dat gaat.

    Jed

  8. #8

    Join Date
    Nov 2004
    Location
    Bilthoven, The Netherlands
    Shooter
    4x5 Format
    Posts
    1,858

    H.P. Robinson on chiaroscuro

    Ofschoon er veel over chiaroscuro in het boek van Robinson is te lezen, zal ik een stuk citeren. Ik hoop dat het zo niet uit zijn verband komt. Bedenk hierbij dat dit manual geschreven is voor fotografen.
    Chapter XXIV, Chiaroscuro
    Robinson begint met een ander te citere; dat laat ik hier weg, omdat de inhoud weer terugkomt.

    The natural and simple effect of light, with its attendant shadow on objects is given with greater truth by good photography than by any other method of delineation, although in ignorant hands it may degenerate into weakness, or, as is more often the case,,take the form of patches of black and white, unconnected by gradation. However, in these chapters, I assume that the student is a good manipulator, and has a sufficient technical knowledge to render it unnessecary for me to say anything on that part of the subject; I shall therefore confine myself to a consideration on how best light and shade so as to produce the most beautiful and striking pictorial effect. A knowledge of how to mass light and shade with its intermediate gradations, connecting one with the other, to which the name of chiaroscuro has been given.

    Met deze inleiding heeft Robinson aangegeven, wat onder chiaroscuro wordt verstaan.

    Ofschoon er dieper op wordt ingegaan, wil ik de volgende zin (p.116) ook nog citeren:
    It (chiaroscuro) gives depth,and roundness, and space,; it also contributes infinitely to expression and sentiment; likeness, even. can be altered by the way in which this great power is managed.

    Dus, de manier waarop de fotograaf de licht-donker verdeling 'gebruikt', kan eindeloos veel aan het beeld toevoegen ( of er een eigen inhoud aan geven). Ik beschouw de chiaroscuro als de ' door de fotograaf geinterpreteerde licht donker verdeling' met vele facetten: ruimte, gevoel etc.

    De fotograaf zal anders tegen de chiaroscuro aankijken dan de beschouwer van het beeld. En zo heb ik wel kunnen vaststellen dat beschouwers van het beeld (schilderij of foto) de ervaring omschrijven met 'chiaroscuro'.

    Omdat er heel wat fotografen en beschouwers zijn, kun je je voorstellen dat op dit complexe gebied een flinke spraakverwarring kan optreden. Het onderwerp is meer geschikt voor een mondelinge behandeling op een bijeenkomst.

    Jed

  9. #9
    Merlin's Avatar
    Join Date
    Aug 2004
    Location
    +52° 15' 43.00", +6° 13' 12.60"
    Shooter
    4x5 Format
    Posts
    1,007
    De manier waarop da Vinci chiaroscuro bereikte, en daarmee veel van zijn volgers, was eerst een zwart-wit ondertekening te maken van het licht/donker. (Dat weten ze door X-rays van zijn werk.) Eigenlijk eerst een zwart-wit foto en die bestuderen, voordat je in kleur begint. Het is tegenwoordig de manier hoe ik werk: na het nemen van de foto de negatieven inscannen, uitdraaien en dagenlang laten liggen en zo nu en dan bestuderen. Dat klinkt overdreven, maar ik ben beter gaan zien...

    Natuurlijk neemt de gemiddelde fotograaf de tijd niet, maar je zou een schets van het licht kunnen maken als je een opname maakt. Ik ben me steeds meer bewust van, dat ik naar het licht kijk, naar de chiaroscuro dus. En dat heb ik geleerd door naar Jed's fotowerk te kijken. Ik besefte op een moment dat Jed wel een onderwerp fotografeert, maar het licht zo mooi wist te vangen, dat Jed dat wel bewust opgezocht moest hebben. Ze zeggen ook fotograferen is schilderen met licht, ik werd er pas werkelijk van bewust van in Jed's foto's en door met de pyro/pyrocat ontwikkelaars bezig te zijn. Je hebt het vast wel vaker gehoord, de leraar komt pas als de leerling er klaar voor is. Bedankt voor de wijze les dus...

    Quote Originally Posted by Jed Freudenthal View Post
    Het onderwerp is meer geschikt voor een mondelinge behandeling op een bijeenkomst.
    Ik kan me niet voorstellen dat hier niet meer belangstelling voor is. Doen we. (Ik ben persoonlijk bezig met het einde en het begin van leven, moet dus even een paar maanden wachten.)
    Groeten uit Deventer,
    Jaap

    "Ik ben de ideale man:
    Ik ben verlicht, net als mijn onderwerp,
    ik ben gevoelig, net als mijn platen,
    ik ben goed ontwikkeld, net als mijn papier,
    volgens mijn vrouw ben ik alleen iets te veel gefixeerd,
    ze vindt dat ik beter kan stoppen..."

  10. #10
    fred's Avatar
    Join Date
    Sep 2002
    Location
    Belgium
    Shooter
    Multi Format
    Posts
    1,471
    Images
    1
    Quote Originally Posted by Merlin View Post
    De manier waarop da Vinci chiaroscuro bereikte, en daarmee veel van zijn volgers, was eerst een zwart-wit ondertekening te maken van het licht/donker. (Dat weten ze door X-rays van zijn werk.) Eigenlijk eerst een zwart-wit foto en die bestuderen, voordat je in kleur begint. Het is tegenwoordig de manier hoe ik werk: na het nemen van de foto de negatieven inscannen, uitdraaien en dagenlang laten liggen en zo nu en dan bestuderen. Dat klinkt overdreven, maar ik ben beter gaan zien...

    Natuurlijk neemt de gemiddelde fotograaf de tijd niet, maar je zou een schets van het licht kunnen maken als je een opname maakt. Ik ben me steeds meer bewust van, dat ik naar het licht kijk, naar de chiaroscuro dus. En dat heb ik geleerd door naar Jed's fotowerk te kijken. Ik besefte op een moment dat Jed wel een onderwerp fotografeert, maar het licht zo mooi wist te vangen, dat Jed dat wel bewust opgezocht moest hebben. Ze zeggen ook fotograferen is schilderen met licht, ik werd er pas werkelijk van bewust van in Jed's foto's en door met de pyro/pyrocat ontwikkelaars bezig te zijn. Je hebt het vast wel vaker gehoord, de leraar komt pas als de leerling er klaar voor is. Bedankt voor de wijze les dus...

    Ik kan me niet voorstellen dat hier niet meer belangstelling voor is. Doen we. (Ik ben persoonlijk bezig met het einde en het begin van leven, moet dus even een paar maanden wachten.)
    een huidige kleurenopname is (voor mij) aantrekkelijk als er veel claire-obscur in verwerkt is...

Page 1 of 2 12 LastLast


 

APUG PARTNERS EQUALLY FUNDING OUR COMMUNITY:



Contact Us  |  Support Us!  |  Advertise  |  Site Terms  |  Archive  —   Search  |  Mobile Device Access  |  RSS  |  Facebook  |  Linkedin